ЭПОХА ЛЕГЕНД: знания, пробелы, домыслы.

[игорь]

Грозило ли ему уничтожение, не будь в картине мира ВПТ? Совершенно не факт.

Грозило бы и без ВПТ ,но через много много лет - он лишь ускорил ,почему грозило я говорил в другой теме и процесс этот вполне естественен и неизбежен для Общества ЭЛ.

Что до идеальной картины, нарисованной в Путеводителе... давайте представим, как выглядит современное общество в глазах человека далекого прошлого - пусть довольно образованного в масштабах времени, чтобы не пугаться чужого и нового. Абстрактненький человек, конечно, выходит, но мы его только ради иллюстрации придумали. )))

Смотря какого человека - я сталкиваюсь частенько с людьми, которые считают ,что как и тысячу лет назад достаточно взять дубину и раскроить пару десятков голов дабы добиться уважения в определенных кругах ,а оттуда и в обществе занять положение.

Нет голодных и больных лиц. Явно нет слуг, и никто на рынке не лупит по морде нерадивых торговцев.

Ты в каком Мире живешь)))) Вот лет 25 назад - да ,было более менее чисто и не было больных и голодных бездомных на улицах - сейчас все подворотни кишат ими, а 90е вспомни - там и торговцев лупили по мордасам)))

А конкуренция есть.

Вот именно ,что конкуренция есть и есть самая различная и для многих, а в нашей например стране для большинства - это вообще вопрос выживания в прямом смысле. Причем у нас в отличие от ЭЛ - есть конкуренция на уровне фракций ,народов - там же все Единое Общество - потому и разрушение наступит неминуемо и в самых жестких формах.

Если взглянуть на ЭЛ, то свара между ЛТТ и Латрой Как-ее-Седай вполне отражают, что на уровне принятия решений люди остались такими же.

Так это уже конец ЭЛ - это уже не подходит.

[Ищущий Тишину]

В космос летают ради познания, это бесценно.

Ну так и дырку к ВПТ пробурили ради познания.

[nurrus]

А какое должно быть развитие? И для чего оно? Просто, чтобы было развитие, потому что акакиначе?

Потому что прогресс - это хорошо, прогресс улучшает материальное положение человека, (человек потребляет больше колбасы, имеет выбор между раздичными видами колбасы, ), потому что прогресс нас движет к звездам и коммунизму.

[Snusmumriken]

nurrus Я не догоняю что вам не нравится? Цикличность Колеса? Она гарантирует что каждая душа сможет заново переродится после смерти начав все сначала. Или вам нравится прожить одну единственную жизнь и потом уйти в небитые?

[nurrus]

nurrus Я не догоняю что вам не нравится? Цикличность Колеса? Она гарантирует что каждая душа сможет заново переродится после смерти начав все сначала. Или вам нравится прожить одну единственную жизнь и потом уйти в небитые?

Я атеист. Концепция развития нематериальной души, о которой вы говорите никак не может быть веским аргументом для меня. Для меня важнее не абстрактное развитие души, а развитие общества.

И таки да, бытие определяет сознание. Т.е. более развитое общество обеспечивает более широкие возможности для развития души.

Сравнение наших логик не входит в сферу моих интересов.

А зря. Определив ключевые отклонения, базовую аксиоматику, можно понять почему спор заходит в тупик. Судя по вашим словам, мир РД вы анализируете как идеалист, для вас важнее душа, для меня общество, личность.

Если говорить по сути, развитие души это не моя логика, а логика автора, если она вам не нравиться все претензии к нему.

Поговорим о сути, в вашей аксиоматике.
Если говорить о сути, то никакого развития души я не заметил. Каждый раз душа начинает сначала, положительные качества и навыки, опыт, знания, остаются в прошлом. 

И я не считаю отрекшихся богами в чем нетрудно убедиться перечитав мои посты.
Я лишь говорю что именно такой статус Темный обещает своим приспешникам.

Я торопился.

[Snusmumriken]

Я атеист. Концепция развития нематериальной души, о которой вы говорите никак не может быть веским аргументом для меня. Для меня важнее не абстрактное развитие души, а развитие общества.

И вновь я не догоняю причем здесь Избранные и вообще мир Колеса. В нашем мире души может и нету, но там его наличие аксиома не требующее каких либо доказательств.

И таки да, бытие определяет сознание. Т.е. более развитое общество обеспечивает более широкие возможности для развития души.

В ЭЛ общество было развито дальше некуда по моему, но как и все она тоже имеет конец, благодаря цикличности Колеса оно вновь наступит когда нибудь.

[godar]

А зря. Определив ключевые отклонения, базовую аксиоматику, можно понять почему спор заходит в тупик. Судя по вашим словам, мир РД вы анализируете как идеалист, для вас важнее душа, для меня общество, личность.

Я анализирую так как оно написано, а вы судя по всему, анализируете что-то свое.
Воля ваша, но мне это не интересно.
Космогония КВ построена именно на развитии душ.

Поговорим о сути, в вашей аксиоматике.
Если говорить о сути, то никакого развития души я не заметил. Каждый раз душа начинает сначала, положительные качества и навыки, опыт, знания, остаются в прошлом.

А как вы могли что-то заметить? Нам что показывали изменения душ?
Ходя на примере ЛТТ показывали, нынешний Ранд довольно серьезно отличается от предшественника. Каждая жизнь оставляет в душе след.

Отличие Грендаль от Козыря в том, что Козырь с случае козыря идет речь о способностях, а в случае с грендаль о желаниях.

Если кратко – чушь.

[Lord_Snow]

Ну, основное положение Гр. Нурруса (если я его правильно понял), что он считает, что Темный хочет разомкнуть колесо, превратив его в спираль. Моридин (и Морейн, кстати) уверены, что такого желания у Темного нет - он просто хочет прекратить вращение колеса в выбранной им точке

[nurrus]

И вновь я не догоняю причем здесь Избранные и вообще мир Колеса. В нашем мире души может и нету, но там его наличие аксиома не требующее каких либо доказательств.

Ну и что? Даже если брать душу как нечто материальное, то ее развитие в книге никак не показано.

ЭЛ общество было развито дальше некуда по моему, но как и все она тоже имеет конец, благодаря цикличности Колеса оно вновь наступит когда нибудь.

Во первых. Нельзя назвать общество ЭЛ развитым.
Там существовали ограничения прав человека, что неприемлемо для развитого общества.
Во вторых, они не летали на Луну и не путешевсвовали к звездам.

[nurrus]

Я анализирую так как оно написано, а вы судя по всему, анализируете что-то свое.
Воля ваша, но мне это не интересно.

Врет как очевидец. Вы субъективно относитесь к творчеству создателя, вопринимая его слова как единвенно верное учение. То что РД может быть предвзят, вы не принимаете во внимание.

Космогония КВ построена именно на развитии душ.

Примеры. Абаснуй. Где там развитие?

А как вы могли что-то заметить? Нам что показывали изменения душ?

Т.е. вы сичтаете, что душа развивается только на основании того, что верите в это?

Ходя на примере ЛТТ показывали, нынешний Ранд довольно серьезно отличается от предшественника. Каждая жизнь оставляет в душе след.

Ггыгы. И как это изменение можно назвать развитием?

Более того, РАнд это исключение, благодаря Темному и Порче, а на остлаьные 99,(9)% населения опыт предыдущих жизней никак не влияет.

Поэтому не стоит говорить о развитии души. Нет там никакого развития.

Если кратко – чушь.

Абаснуй.

[nurrus]

Ну, основное положение Гр. Нурруса (если я его правильно понял), что он считает, что Темный хочет разомкнуть колесо, превратив его в спираль. Моридин (и Морейн, кстати) уверены, что такого желания у Темного нет - он просто хочет прекратить вращение колеса в выбранной им точке

мтз
а) основной враг землян - это колесо времени, и потом только сверхсущность ВПТ.
б) колесо времени не равно время.
в) Я не считаю ВПТ способным уничтожить время.

[nurrus]

Он не просто хочет прекратить вращение Колеса, он хочет его уничтожить как явление.

Вот поэтому не надо ему мешать. Просто потом надо его будет уничтожить.

[buj-fhc]

Во вторых, они не летали на Луну и не путешевсвовали к звездам.

Не факт ,когда Найнив в первый раз пленила Могидин та проболталась о путешествиях к звездам.это в Восходящей Тени

[godar]

Врет как очевидец. Вы субъективно относитесь к творчеству создателя, вопринимая его слова как единвенно верное учение. То что РД может быть предвзят, вы не принимаете во внимание.

Обращаю ваше внимание на то Джордан как бэ придумал мир КВ. И придумал его именно таким.
Если этот мир вас в чем-то не устраивает можете придумать собственный.
Как знать может он будет более удачным

Примеры. Абаснуй. Где там развитие?

Пример Ранд.  А абаснавал все сам РД ибо он сказал, что именно так там обстоят дела.

Т.е. вы сичтаете, что душа развивается только на основании того, что верите в это?

Я считаю, что именно так дело обстоит в мире КВ, поскольку именно так этот мир придумал его автор.

Поэтому не стоит говорить о развитии души. Нет там никакого развития.

И опять-таки ваши слова со страшной силой опровергаются мнением автора.

Абаснуй

Не хочу Мой личный бредометр уже перегрелся.

[nurrus]

Обращаю ваше внимание на то Джордан как бэ придумал мир КВ. И придумал его именно таким.
Если этот мир вас в чем-то не устраивает можете придумать собственный.
Как знать может он будет более удачным

Щас будет мнагабуукафф.

Любой автор-писака, какое бы он не  имел образование создать ПРОРАБОТАННЫЙ мир не может. Он вынужден давать наброски мира. Чем больше пишет автор о мире, тем больше фактов о мире он выкладвывает.
Часто на созданный мир влияют политические взгляды автора, симпатия им к своим героям.

В целом получается очень схематичная конструкиця, по большей части нежизнеспособная. Т.к. нарушаются законы экономики, социально-экономического развития и прочее. Как например тяжелая конница Берелейн. 

Анализ нежизнеспособного мира, новая трактовка дает ам возможность сделать мир более реальным, приать ему больше жизни, убрать лубочность и розовость.

И опять-таки ваши слова со страшной силой опровергаются мнением автора.

Автор предвзят.

Пример Ранд.  А абаснавал все сам РД ибо он сказал, что именно так там обстоят дела.

Ранд -это исключение. Более того, развитие его души никак не показано, там показана шизофрения.