ЭПОХА ЛЕГЕНД: знания, пробелы, домыслы.

[игорь]

Но просто может их было по числу Слуг - отсюда и цифры и то что давая клятвы на одном, АС очень стали жизнь сокращать и в то же время легко обходить клятвы.

[Aleksej_3000]

Но просто может их было по числу Слуг - отсюда и цифры и то что давая клятвы на одном, АС очень стали жизнь сокращать и в то же время легко обходить клятвы.

тогда бы этими жезлами была завалена Рандляндия и Руидин в частности

[игорь]

Ну они могли большей частью сгинуть во время многочисленных войн, Разлома или с Затопленными землями....

[Виктор]

  Если один из Скипетров Власти является ныне КЖ, то их не могло быть много. Всего девять.
 

ОМ Пролог - Было время, и ты владел Кольцом Тамерлина и восседал на Высоком Троне. Было время, и ты призывал к себе Девять Жезлов Владычества.

Цитата, кстати, показывает, что АС, и ЛТТ в частности, власти были ой не чужды.

[игорь]

Забыл про это, но ведь не могли просто так цифры написать.
Если только - модель такая то.)))))
Число девять тоже интересно - было 9 Избранных в ком усомнился ВПТ. (в их верности).

[Aleksej_3000]

  Если один из Скипетров Власти является ныне КЖ, то их не могло быть много. Всего девять.
   Цитата, кстати, показывает, что АС, и ЛТТ в частности, власти были ой не чужды.

Все же КВ и КЖ это разные вещи.
По цитате четко призвал Деветь СВ, то есть мог их сразу задействовать, а вот КЖ девять штук сразу ну я даже не представляю себе как их задействовать одному

[Rand007]

Насколько я помню одно из предложений это усмирение. Извините но это смерть тех людей, которых Семираг могла спасти.
Может быть, только скажите что вы пребпочтете потерпеть больше боли от того, что палец залили ЙОДОМ, или заражение и смерть? А ведь когдато и это считалось извращением.
Это Моцарт и Сальери. Сальери не мог написать музыку на века. Но его ценил Император, он был большим музыкальным босом. И эти не могли лечить, хотя были большими медицинскими светилами.
Избранные это элита эпохи легенд. У них уже была власть, о которой многим никогда не дорасти. А свои знания они доказали - армии под их управлением громили войска Света в хвост и гриву. Их знания распространялись простым детям в школах. Потом эти школя завистливые Светлые позакрывали и предали анафиме.
Увы мы тоже такое проходили - Джордано Бруно невежественные Светила той эпохи сожгли на костре, а ведь он был прав. И это не единственный пример.
нет не оправдывает, но дает шанс на жизнь. Ты сначало сам научись спасать без жестокости, и лишь потом говори это жестоко. Но они то не умели спасать.
Как пример отрезать ногу (допустим гангрена) солдату без наркоза это жестокость. Увы но до 19 века, пока не были изучены свойства эфира наркоза не было.
Зубы драли без наркоза вообще до начала 20 века. Это в взгляде сегодняшнем - садизм. Но это между прочем и спасение жизни.
Первое я бы спрасил - вы можете спасти жизнь? И услышев ответ , нет не можем, послал бы их далеко.
Вообще то ничего, если не считать последствия, к чему оно привело.
Во первых люди кого могла спасти только Семираг - погибли (вообще по большому счету Слуги сделали непреднамеренное массовое убийство)
Во вторых эти Слуги, которы должны предусмотреть все последствия их не предусмотрели, и как результат то, что случилось потом тоже на их совести.
Нет, но и эта цитата тоже хорошо иллюстрирует что Клятвы Света были.Клятвы на Жезле тоже в принципе нарушить нельзя, но ЧА от них сумели отречься

А Вы как-то упускаете момент, что кому-то из больных не понравилось, то что Семираг, проделала с ним и сказал или сказали об этом.
Если честно не понял при чем тут наркоз? По Вашему получается, что С. не могла облегчить боль, потому что это был не побочный эффект, а не проявление ее извращения, но ведь это не так она получала удовольствие от причиняемой боли, а ведь с течением времени ей вполне могло не хватать уже этого и кого-нибудь в результате этого лечения убила. Врач-садист, должен быть либо отлучен от медицинской практики, либо как-то ограничен (принесением клятв), потому что он опасен для общества. Я не могу оправдать такого человека ничем.

Семираг
Нимен Дамендар была широко известна тем, что могла исцелить любую болезнь, даже вернуть человека с того света, когда он уже перешел черту смерти и все известные методы лечения оказались напрасными. Часто к ней взывали со всех концов света в особо тяжелых случаях, в особенности при сложных травмах мозга.

Но кроме того, что она была непревзойденным Восстановителем, она по натуре была еще и садистом. И свое наслаждение получала во время лечения пациента. Немножко физической и психической боли было небольшой платой пациентов за их спасение. Многие из них быль столь счастливы выкарабкавшись с того света, что не делали ни каких заявлений о тех страданиях, которые терпели от ее рук. Но тем людям, кто заподозрили неладное, везло не так сильно. Если они не умирали во время мучений, она убивала их позже. Она наслаждалась этим процессом, оттягивая до самого конца развязку, которую считала особым десертом для них и себя, пока Зал Слуг не проведал о ее извращенных пристрастиях.

Секрет Нимен Дамендар вышел наружу. Это произошло через некоторое время уже после того как создали Отверстие, поэтому ее природные пристрастия отнесли на счет влияния на мир Темного. Представ перед делегацией Зала Слуг ее поставили перед выбором: быть против воли связанной узами и никогда больше не познать своего преступного удовольствия, или быть отрезанной от Источника и с позором изгнанной из Айз Седай. Ее не удовлетворил такой выбор. Она была в числе первых, кто явился в Шайол Гул, где одной из первых отдала душу Великому Повелителю Тьмы.

...Она была в бешенстве от того, какое Совет принял решение и считала себя его жертвой, поэтому использовала свою связь с Темным чтобы им отомстить. При этом она пользовалась своим превосходным знанием человеческой анатомии и нервных центров для причинения жертве удовольствия и боли в качестве непревзойденной высокоэффективной пытки. Венцом мести для каждой новой жертвы из членов Совета после ее визита являлось публичное признание их обращения к Тени. Немногие выживали после этого признания и то после длительного пребывания у Восстановителей. Даже те, кто окончательно исцелился, всю жизнь, до конца своих дней, больше смерти, больше чем чего-либо еще на свете, боялись снова попасть в ее руки.

Во время войны она занимала несколько командных должностей, но оказалась неважным военачальником. Потом управляла несколькими захваченными областями, и ее управление запомнилось многочисленными случаями насилия и крайней жестокостью, даже среди других Отрекшихся. Она опустошила несколько захваченных городов, поочередно замучив до смерти всех их жителей. Но даже огромное число этих зверств меркнет по сравнению с прочими ее злодеяниями. Она проводила свои "исследования" над группами людей и отдельными личностями, подвергая их столь изощренным пыткам, что ее действия можно было бы считать извращенным искусством. Она потратила много часов, "изучая" методы с помощью которых можно было бы сломить человеческую волю и чувство собственного достоинства. Она заявила, что она способна сломить любого, за исключением тех, кто умерев избежал с ней встречи. Семираг испытала свою технику на членах Совета Зала Слуг, пока ее разыскивали во время Падения, во время Войны на захваченных в плен солдатах и мирных гражданах, которых затем посылали с заданием, направленным против их бывших товарищей. И они успешно исполнялись, пока не была обнаружена причина. Известных личностей, попавших в плен, непременно направляли к ней, чтобы склонить их на сторону Тени. Именно Семираг обнаружила, что круг из тринадцати, использующих тринадцать Мурдраалов в качестве некоего фильтра, способен обратить любого способного направлять на сторону Тени, поэтому особенно она предпочитала лично работать с Айз Седай. Она ненавидела всех, кто так себя называл и получала огромное удовольствие лично уничтожая их волю, медленно усиливая свое давление, чтобы они могли полностью почувствовать что их ожидает в конце.

Кроме того, Семираг возглавляла сеть, нацеленную на укоренение предательства и доносчиков, не только на захваченных территориях, но также среди Приспешников Тени. Ее репутация была столь зловещей, что пленников, узнавших, что они попадут к ней в руки, приходилось усиленно охранять, во избежание самоубийств, были ли они слугами Света или Тени...

Без комментариев.

[игорь]

Все же КВ и КЖ это разные вещи.
По цитате четко призвал Деветь СВ, то есть мог их сразу задействовать, а вот КЖ девять штук сразу ну я даже не представляю себе как их задействовать одному

Их основное назначение ведь может быть вообще не связано с клятвами. И второй жезл показали нам думаю не случайно.

[Aleksej_3000]

А Вы как-то упускаете момент, что кому-то из больных не понравилось, ...
Без комментариев.

А я и не говорю что это хорошо, я говорю что у пациента был шанс Жить. Совет Слуг ничего не сделал, что бы выяснить как она спасала с того света. Он просто решил применить политику КНУТА. И результат известен - Нимен Дамендар стала Семираг, а те кто потом попал ей в руки стали Друзьями.

Ну и наконец прокоментирую  - историю пишут победители. Если им надо они назовут черное белым и наооборот.

[PLUTON]

Совет Слуг ничего не сделал, что бы выяснить как она спасала с того света. Он просто решил применить политику КНУТА.

У Семираг был Талант к Целительству. Слуги знали о том как она возвращает к жизни. Плетения Исцеления благодаря Таланту работали лучше.
И Зал Слуг приложил максимум усилий, чтобы одновременно не потерять Великолепную Целительницу и избавить её пациентов от ужасных страданий. Семираг ведь могла бы принять Клятву и спасти жизнь многих людей, но она выбрала вариант по сути ни чем для её возможных будущих пациентов не отличающийся от Отъединения Целительницы.

[Aleksej_3000]

...И Зал Слуг приложил максимум усилий, чтобы одновременно не потерять Великолепную Целительницу и избавить её пациентов от ужасных страданий...

Да приложили, в результате появилась СЕМИРАГ

[Rand007]

А я и не говорю что это хорошо, я говорю что у пациента был шанс Жить. Совет Слуг ничего не сделал, что бы выяснить как она спасала с того света. Он просто решил применить политику КНУТА. И результат известен - Нимен Дамендар стала Семираг, а те кто потом попал ей в руки стали Друзьями.

Ну и наконец прокоментирую  - историю пишут победители. Если им надо они назовут черное белым и наооборот.

Да приложили, в результате появилась СЕМИРАГ

Семираг сама виновата в том что случилось. А про то, что историю пишут победители мне кажется не надо говорить, так как Джордан описал их так как описал. Или он описывал с точки зрения победителей?! В КВ события описываются в реальном времени, так что этот пункт, мне не кажется уместным, имхо! И жалости они не заслуживают и сами во всем виноваты и им не зачем пинять на Зал Слуг, они сделали свой выбор и сами за него несут ответственность. А кивать на то, что мол их обидили, это психология людей ущербных. Поэтому то они и отыгрываются на людях, которые никак им не могут сопротивляться.

[Aleksej_3000]

Семираг сама виновата в том что случилось. А про то, что историю пишут победители мне кажется не надо говорить, так как Джордан описал их так как описал. Или он описывал с точки зрения победителей?! В КВ события описываются в реальном времени, так что этот пункт, мне не кажется уместным, имхо! И жалости они не заслуживают и сами во всем виноваты и им не зачем пинять на Зал Слуг, они сделали свой выбор и сами за него несут ответственность. А кивать на то, что мол их обидили, это психология людей ущербных. Поэтому то они и отыгрываются на людях, которые никак им не могут сопротивляться.

ДА в том что случилось Семираг причастна. Но не виновата. Ведь учербность и ошибочность своего поведения те Слуги которые попали в шаловливые ручки Семираг четко показали. И это они у нее ползали в ногах а не наоборот

Избранные сами выбрали для себя дорогу,  смело глядя в будующее. Остальные же погрязли в дрязгах, стараясь выгрызть себе кусочек помясистей

[Rand007]

ДА в том что случилось Семираг причастна. Но не виновата. Ведь учербность и ошибочность своего поведения те Слуги которые попали в шаловливые ручки Семираг четко показали. И это они у нее ползали в ногах а не наоборот

Избранные сами выбрали для себя дорогу,  смело глядя в будующее. Остальные же погрязли в дрязгах, стараясь выгрызть себе кусочек помясистей

Если причастна, значит и виновата, имхо. Что значит причастна и не виновата, поясните тогда.
Это все равно, что сказать, что Гитлер не виноват, а в том что он стал тем кто он есть из-за евреев, простите, но это логическая ошибка. Они стали такими по своеей инициативе, хотя и там и там есть сомнение в нормальности психики - садисты.
Ползали в ногах? Где такое написанно? Кто хотел себе выгрызть кусочек по мясистей, так это Отрекшиеся, именно поэтому они перешли на сторону Тени! Именно они грызуться за каждый кусок, вот где нет и никогда не будет единства, это уж точно. А насчет ползали в ногах вообще не понятно, о чем Вы, их психику переделали с помощью тринадцать Мурдраалов. Посмотрел бы я на кого-нибудь окажись они в руках у Семираг ее боялись все, включая тех кто перешел на сторону Тени.

[Aleksej_3000]

Лишня соломинка Верблюду хребет ломает. Так и с Семираг. Она уже была готова взорваться а тут пришли Слуги.  Если вы такие мудрые, то всеже проследите за ней, не дайте ей сделать неправильного шага. Этого сделана небыло. Своего рода ее подталкнули к принятию Решения.

Но ведь я не Семираг защищал, я говорил что в результате таких действий Слуг сегодня имет место большая гибель больных, которых можно было спасти