Айз Седай за морем.

[Necros]

Нет не заправляла, Белая Башня это не какая-то глупая империя, ею один человек не может заправлять.

Все эти Ищущие и прочие дички существуют только в пределах своих народов. В Шончан были настоящие общепризнанные Айз Седай, а посланные приспешником отрекшегося злодеи стали с ними воевать, как и со всеми порядочными государствами шончании.

Ею управляла одна глупая Амерлин, а точнее помыкающая ей Чёрная Хранительница Летописей.

Вот в этом и кроится причина их разобщённости, потому что они принадлежали к разным часто воюющим народам.

Эх может тоже сказку о непогрешимости Шончан сочинить....в противовес злобным наговорам...

[Лютиэн Тинувиэль]

Ха! Ну конечно, Обузданные очень сплоченные! Сплоченней некуда - на цепи!
Отправившиеся за океан Войска АЯК должны были узнавать Айз Седай по безвозрастным лицам и кольцам. А увы не у всех женщин ченеллеров лица безвозрастны! Вспомните хотя бы ту же Реанне Корли из Родни - у нее лицо было все в морщинах, или Сорилею! Так что, приметив верные признаки, они и поняли, что перед ними Айз Седай. Или же эти женщины сами себя так называли!

[Half-Elf]

Ха! Ну конечно, Обузданные очень сплоченные! Сплоченней некуда - на цепи!
Отправившиеся за океан Войска АЯК должны были узнавать Айз Седай по безвозрастным лицам и кольцам. А увы не у всех женщин ченеллеров лица безвозрастны! Вспомните хотя бы ту же Реанне Корли из Родни - у нее лицо было все в морщинах, или Сорилею! Так что, приметив верные признаки, они и поняли, что перед ними Айз Седай. Или же эти женщины сами себя так называли!

Но если у них не было безвозрастных лиц, тогда вы сами себе противоречите, прекрасная Лютиэн. Я имел ввиду, что титул Айз Седай, пусть даже они там так себя называли, уже в Шончан устарел, и они его НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ, заменив на марат'дамани, что более соответствует их сформировавшейся за 2000 лет культуре. Ныне же они их используют только для обозначения обучившихся в ББ, Ищущих же Ветер например так и называют. НО ТОЛЬКО ВЫСШИЕ ЧИНЫ, а простонародье так и кличет - дамани и марат'дамани, и неважно, кем они были раньше.

[Sovin Nai]

2 portroyale

Ты оправдываешь мерзких захватчиков и осуждаешь Слуг Света шончании на том основании что Айз Седай якобы не входили в одну организацию, не имели единоначалия и были не склонны к массовым убийствам. Если бы победили троллоки, ты на том же основании оправдывал бы и троллоков.

Ищущие ветер не имеют сообщества, и вообще подобные примеры совершенно неуместны. Насчет того что Айз Седай не доверяли друг другу - это неизвестно и звучит как ложь.

Ею управляла одна глупая Амерлин, а точнее помыкающая ей Чёрная Хранительница Летописей.

Вот в этом и кроится причина их разобщённости, потому что они принадлежали к разным часто воюющим народам.

Ты абсолютно не понимаешь внутренней структуры Белой Башни. Тебе понятны только организации примитивные типа империи - главарь и его рабы носом в землю. Где написано что Алвиарин управляла Башней?? Нигде.

То же самое по поводу разобщенности Айз Седай шончании.

[Lanfear]

Брейк, Господа! Предлагаю жаркую дискуссию о том, кто что понимает или не понимает, перенести в личку. даже если она по теме.

[Half-Elf]

Для тех, кто еще сомневается в отсутствия у Шончан титула АС:

С момента регулярного использования ай'дам титул Айз Седай вышел из потребления у Шончан, а тех, кто был способен направлять стали называть марат'дамани, или «Те, кто должен быть обуздан».

[Necros]

Ты абсолютно не понимаешь внутренней структуры Белой Башни. Тебе понятны только организации примитивные типа империи - главарь и его рабы носом в землю. Где написано что Алвиарин управляла Башней?? Нигде.

То же самое по поводу разобщенности Айз Седай шончании.

В отличии от вас я пытаюсь понять, а не считаю структуру Айз Седай недоступной пониманию простым смертным.
Алвираин управляла Элайдой, а та в свою очередь управляла Башней.Гоняла юедненькую к Наставнице Послушниц, печать отобрала заставлялаподписывать любые бумаги которые только пожелает Приспешница.

Элайда медленно кивнула.
   – Да. Понимаю. – Она не могла отвести полный ужаса взгляд от глаз Алвиарин, требовательно устремленных на нее. Должен быть способ! Нельзя допустить, чтобы все это произошло!
   – И по-моему, нужно пересмотреть ваше решение относительно Гвардии Башни. Вам не кажется, что после всего случившегося Гвардию следует значительно увеличить?
   – Я... найду способ. – О Свет, она должна все обдумать!
   – Отлично, – пробормотала Алвиарин, и Элайду затопил бессильный гнев. – Завтра вы сами, лично, обыщете комнаты Джосейн и Аделорны.
   – Зачем, Света ради?..
   Алвиарин снова подергала ее полосатую накидку, на этот раз довольно грубо, будто собиралась сорвать ее и вцепиться Элайде в горло:
   – Насколько мне известно, Джосейн нашла несколько лет назад ангриал, но не сдала его. Боюсь, что Аделорна поступила еще хуже. Она без разрешения взяла ангриал из хранилища. Как только вы обнаружите пропажу, немедленно объявите о наказании. Весьма суровом. И при этом подчеркните, что Дорайзе, Кийоши и Фареллейн, напротив, могут служить образцом верного служения закону. Каждой из них вы сделаете подарок, отличного нового коня. Элайде показалось, что глаза у нее сейчас выскочат из орбит.

А теперь по теме.Ещё раз справшиваю где хотя бы намёк на то, что Шончанские дички уничтожили отродий тени?

[Лютиэн Тинувиэль]

Господа Шончан, вы все говорите, что так их больше не называют. И опять таки аппелируете к тому, что с изобретением ай'дама их стали называть марат'дамани. Но... Вы что же, думаете, что если б в Шончанию прибыли не Войска АЯК, а кто-то другой, то сейчас существовали бы такие обычаи и термины? Суть отношения Шончан к дамани проистекает от отношения к ним АЯК (благодаря Элану Морину - браво ему за столь гадкое изобретение). Для Шончан АС, а соответственно и дамани и марат'дамани - не люди, хотя в других культурах они чаще всего - сверхлюди благодаря Дару.  А вы то, господа, забывете, что ваша Дочь Девяти Лун и сама марат'дамани, и все сул'дам и дер'сул'дам - тоже. И когда это стает известно всем, то что от Империи останеться?!
И если вы уж говорите, что войны за объединение закончелись лишь 200 лет назад, то если учесть, сколько живут ченеллеры, среди ваших дамани вполне может оказаться и не одна экс-Айз Седай!

[Half-Elf]

Диайн, насколько я помню, принесла айдам ЕЩЕ при жизни Лютейра, то есть 2000 лет назад. Завоевание длилось, коли я не ошибась, примерно 900 лет, то есть со времен его окончания прошло не 200, а 1100 лет. За такое время очень легко забыть то, что в повседневной жизни ужн не используется.
Не сомневаюсь, что первоначально пришедшие с Лютейром знали титул Ас, но они жили ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, и уже !!)) ЛЕТ НЕТ В ШОНЧАН свободных ченелеров. Слово просто отмерло, так как не использовалось. 

[Sovin Nai]

Диайн, насколько я помню, принесла айдам ЕЩЕ при жизни Лютейра, то есть 2000 лет назад.

Между Отплытием в Шончан Лютейра и  приплытием Возвращения прошло 1000 лет. Это хронология из Путеводителя. Указание на то что завоевательные войны закончились 200 лет назад:

Капитан Ассид Бакуун, из биографии: "...Последние битвы Объединения завершились за две сотни лет до начала службы Бакууна..."

И это значит что еще лет 250 назад значительная часть шончанского континента, не менее трети, возможно половина или более, оставалась свободной. Если кто играл в стратегические игры или читал про войны, тот знает что после нарушения баланса сил конец не за горами, хотя вроде бы только что стороны были одинаково сильны. Жители шончании прекрасно помнят времена свободы, поэтому сопротивление продолжается и восстания постоянны.

Исходя из этого я даже не исключу возможности что сообщество Айз Седай тайно в шончании существует, на землях которые империя слабо контролирует, континент велик.

[Sovin Nai]

В отличии от вас я пытаюсь понять, а не считаю структуру Айз Седай недоступной пониманию простым смертным.
Алвираин управляла Элайдой, а та в свою очередь управляла Башней.Гоняла юедненькую к Наставнице Послушниц, печать отобрала заставлялаподписывать любые бумаги которые только пожелает Приспешница.
А теперь по теме.Ещё раз справшиваю где хотя бы намёк на то, что Шончанские дички уничтожили отродий тени?

Намек в том что в Шончан существовали государства, и по словам шончанцев же, в жизни этих государств главнейшую роль играли Айз Седай. Кто мог уничтожить отродий в шончании?? Кому это по силам? Очевидно - этим государствам с Айз Седай во главе. Других сил не было.

По поводу устройства Белой Башни: ты утверждаешь что пытаешся понять, но опять повторяешь глупую версию про "вертикаль власти" в Башне, которой не существует. Амерлин не императрица и не королева, она не обладает всевластием над Башней, не правит Башней и не может отдавать любых приказов. Её полномочия сильно ограничены. И сколько раз мне это повторять ??

[Sovin Nai]

!!!

Сам не ожидал такого вывода   , но исходя из того что завоевание Шончан закончилось всего 200 лет назад, среди дамани могут быть бывшие Айз Седай шончании, и точно старые дамани вроде Аливии помнят времена до объединения и могут что то знать про Айз Седай, возможно даже сама Аливия общалась с захваченными. Без жезла направляющие живут видимо до 600 лет, правда дамани постоянно уничтожаются в войнах.

Догадались бы Аливию порасспросить о прошлом шончании!

[Necros]

Намек в том что в Шончан существовали государства, и по словам шончанцев же, в жизни этих государств главнейшую роль играли Айз Седай. Кто мог уничтожить отродий в шончании?? Кому это по силам? Очевидно - этим государствам с Айз Седай во главе. Других сил не было.

Одна айз седай даже с государством во главе много не наваюет.А Айз Седай в подобных государствах было крайне мало и организованы они были крайне плохо, если уж они с Молотом не справились, то  и с отродьями им не совладать.

[Лютиэн Тинувиэль]

Странно, что у вас, форумских Шончан, сведения расходяться с Шончан книжными! Лорд Турак говорил что-то про 200 лет с Объединения. И Эгинин кажеться тоже!
И ничего со знанием слова не произошло! Эгинин при первой встрече с Домоном ведь знала, кто они такие!
Знаете, я вас шончан понять не могу! Ну ладно в книге, там у них менталитет такой! Но вы! Вы же не в Джордановском мире родились! Вы же не китайцы-колективисты в конце то концов!
И все вы упорно катите бочку на систему власти в ББ, и буд-то забыли какова эта система в вашей собственной Империи!

[Necros]

Странно, что у вас, форумских Шончан, сведения расходяться с Шончан книжными! Лорд Турак говорил что-то про 200 лет с Объединения. И Эгинин кажеться тоже!
И ничего со знанием слова не произошло! Эгинин при первой встрече с Домоном ведь знала, кто они такие!
Знаете, я вас шончан понять не могу! Ну ладно в книге, там у них менталитет такой! Но вы! Вы же не в Джордановском мире родились! Вы же не китайцы-колективисты в конце то концов!
И все вы упорно катите бочку на систему власти в ББ, и буд-то забыли какова эта система в вашей собственной Империи!

Нет наши сведения не расходятся.Обьединение действительно было закончено 200 лет назад, но в Шончан не могло быть Айз Седай с безвозрастными лицами и из-за отстутствия у них потребности в клятвах и орудия их принесения.Следовательно в Шончан она их не видела.А встретить она их могла в Фалме помнится там была захвачена Пура, да и описания Взыскивающие должны были разослать, что бы ни одна маратдамни из ББ не избежала айдама.
В полне нармальная система власти обеспечивующая образцовый порядок, конкретно на систему ББ бочку никто не катит, сдесь всего лишь боролись с попыткой отрицать очевидное.Но это для обсуждения в другой теме.