Айз Седай за морем.

[Лютиэн Тинувиэль]

Так то одна дамани была. Всего одна! И тем более направляющих свободно не сравнить с дамани. Психологическое состояние у обузданых не то. Свободным есть что терять. И за это они будут драться не щадя себя. А Айз Седай на континенте Шончан была далеко не одна и даже не десяток. Куда больше, раз Лютейр без ай'дама с ними справится не мог.

[Aleksej_3000]

Говоришь не сравниться? А вот взять и убить человека весма тяжело. А дамани связана, это не ложится ей на душу. А тем за морем пришлось бы заняться этим самим. Это так сказать первое.
Второе Да часть тех способных направлять конечно могли бы собраться вместе и напасть, но ведь и в войске были не дураки, они не лезли под фаерболы, а стреляли в из арбалетов, и лучше в спину.
Так что даже прекратив все распри, без собственной армии, стольже сплоченной  им все равно грозил разгром. А судя по тому как они себя вели  такой армии у них небыло.

[Лютиэн Тинувиэль]

Значит у них не было сильного, харизматичного лидера, способного их обьеденить! Но уверена, с появлением ай'дама, да и до него, каждая из этих женщин сражалась за свою жизнь как тигрица! Ни одна из них не далась просто так!

[Niblis]

Говоришь не сравниться? А вот взять и убить человека весма тяжело. А дамани связана, это не ложится ей на душу. А тем за морем пришлось бы заняться этим самим. Это так сказать первое.
Второе Да часть тех способных направлять конечно могли бы собраться вместе и напасть, но ведь и в войске были не дураки, они не лезли под фаерболы, а стреляли в из арбалетов, и лучше в спину.
Так что даже прекратив все распри, без собственной армии, стольже сплоченной  им все равно грозил разгром. А судя по тому как они себя вели  такой армии у них небыло.

Если описание тех шончанских АС верно, убивать людей было их любимым хобби...
Судя по всему, война с тамошними АС не велась по принципу белплащников-стрельба из арбалетов с крыш, наверно, была, но всеже были и конкретные военные действия.А на войне так не подберешся, чтобы силу нельзя применить было.
Ну а армии сплоченной у тех АС, разумеется, не было.И сами они не были сплоченные.Вон в ББ АС были сплоченные, так их за очень долгое время так и не разгромили.А у Ястребиного Крыла было куда больше войск, чем послано с Лютейром.

[Niblis]

Значит у них не было сильного, харизматичного лидера, способного их обьеденить! Но уверена, с появлением ай'дама, да и до него, каждая из этих женщин сражалась за свою жизнь как тигрица! Ни одна из них не далась просто так!

Просто так ни одна не далась...каждая из них сражалась как тигрица сама по себе.А заодно скидывать соседок старалась.

[Aleksej_3000]

Значит у них не было сильного, харизматичного лидера, способного их обьеденить! Но уверена, с появлением ай'дама, да и до него, каждая из этих женщин сражалась за свою жизнь как тигрица! Ни одна из них не далась просто так!

Да та которая подарила ай'дам очень громко кричала когда ее на него посадили. Почти как львица.
Ну не кому было там объеденить, они все хотели власти

[Aleksej_3000]

Нет - не хорошие бы объединились, а более слабые вокруг более сильной. Или она бы заставила объединится. Но к несчастью для заморских то что они были примерно равны в силе, и открыто противопоставить себя не могли. Поэтому интриговали.
Но на их несчастье младший сын АЯКа был более способен в Великой Игре и результат то что именно он основал Империю, а не они королевства.

[Порубежник]

Наверняка какие-то объединения заморских ченнелеров имели место, поскольку войны за объединение материка Шончан длились чуть ли не 800 лет. В любом ином случае империя их бы всех посадила на поводки за парочку лет - не больше. Не возможно представить себе противостояние одиночки против сотни и более дамани.
Иное дело, что эти коалиции наверное были нестабыльными, временными и погруженными во внутренние раздоры, которые длились до тех пор, пока не стало слишком поздно.

[Aleksej_3000]

Нет не имели место, просто территория была такая огромная, что это и занило длительное время. Имей они хоть малейшее объединени, то ничего бы не осталось от небольшой (несколько десятков тысяч) армии захватчиков.

[Лютиэн Тинувиэль]

Проиграть - не значит быть хуже. Наполеон тоже проиграл под Ватерлоо, но это не означает, что он не был выдающимся полководцем! Это означает, что обстоятельства были против него! Конкистадоры-испанцы завоевали превосходившую их цивилизацию ацтеков. Ацтеки тоже рассыпались как колосья из неперевязаного снопа и испанцы поломали  их по отдельности. Испанцев было около 200, а  воинов-ацтеков - несколько миллионов. Но проигрыш не означает слабость. Случается то, что должно случится. Это просто означало, что Айз Седай в Шончан не суждено было Узором оставаться свободными.

[Aleksej_3000]

Ну как раз индейцы проиграли потому что были технически более отсталыми. А с Шончанией как раз наоборот, заморские шаленосители (а вообще носили они шали то?) владели более мощным оружием, чем стрелы и мечи захватчиков.
Они были разобщенными , а вот обстаятельства за них, ведь их не уничтожили, а всего лишь обуздали и сделали так что они стали довольными

[Порубежник]

Нет не имели место, просто территория была такая огромная, что это и занило длительное время. Имей они хоть малейшее объединени, то ничего бы не осталось от небольшой (несколько десятков тысяч) армии захватчиков.

Ну как раз индейцы проиграли потому что были технически более отсталыми. А с Шончанией как раз наоборот, заморские шаленосители (а вообще носили они шали то?) владели более мощным оружием, чем стрелы и мечи захватчиков.
Они были разобщенными , а вот обстаятельства за них, ведь их не уничтожили, а всего лишь обуздали и сделали так что они стали довольными

Алексей, согласитесь, что аргумент об огромности територии - совершенно несерьезный. Имперцы ведь не на улитках скакали, чтобы 800 лет до края материка добираться ?!
Может быть на момент начала вторжения никаких организаций Айз Седай и не было, но когда империя начала набирать силу - наверняка появились, но было уже поздно. Как я говорил, одиночки никак не могут оказать серьезного сопротивления сотне дамани. Поэтому должны были быть союзы свободных ченелеров, противостоящих на протяжении сотен лет армадам имперцев, которых было значительно больше, чем пара десятков тысяч. Если память мне не изменяет, где-то в тексте говорится о 200 тысячах.
Кстати, шаленосительницами заморских Айз Седай наверное называть неправильно. Если у них не было организации, как вы утверждаете, то  не было и обязательной униформы. А если объединения все же имели место быть, то очень маловероятно, что у них было принято носить именно шаль .

[Aleksej_3000]

А вот и напрасно так. Имперцы даже сегодня вынуждены подавлять всевозможные бунты и восстания. А идти дальше, имея в тылу население, которое стоит только отвернуться всадит нож в спину, совсем нельзя. И вот скорость продвижения резко сокращается.
А в остальном более чем согласен, стоило прочим увидить что не консолидированные действия просто приведут к тому, что твоя власть на данной земле завершиться не сегодня, так завтра.
А насчет шаленосителей, я сам вопрос подобный задал. Итоже согласен с ответом на него, скорее всего не носят. Но точно также как и они не довали трех клятв, и называться гордым именем Слуга тоже не имеют право.

[Лютиэн Тинувиэль]

Ну как раз индейцы проиграли потому что были технически более отсталыми. А с Шончанией как раз наоборот, заморские шаленосители (а вообще носили они шали то?) владели более мощным оружием, чем стрелы и мечи захватчиков.
Они были разобщенными , а вот обстаятельства за них, ведь их не уничтожили, а всего лишь обуздали и сделали так что они стали довольными

Когда Кортес впервые пришел к Теночтитлану у него было 200 воинов и 0 кулеврин, пушек и вообще любой артиллерии. В том историческом событии свою роль сыграла именно разобщенность племен, составлявших имеперию ацтеков.
То же отсутствие консолидации мы кажется видим и у Шончанских Айз Седай. Я говорю "кажется", потому что у нас крайне мало сведений обо всем этом.

[Лютиэн Тинувиэль]

А все потому, что Монтесума имел единоличную власть в империи ацтеков. Никто же из Шончанских Айз Седай такой власти не имел! Поэтому не вижу смысла в вашем сравнении - Айз Седай и Монтесума - две большие разницы. А вот Айз Седай и племена, составлявшие империю ацтеков - нечто очень похожее. Кортес сломал их миллионные армии лишь после гибели Монтесумы и фактического распада имерии из-за бездействия предыдущего императора. Разношерстный сноп из племен в одной стране удерживала рука правителя. Рука ослабела и пошли толки и недовольства. Руку убрали и сноп распался. Распался потому, что некому было держать и потому, что многие из входивших в империю племен были кровными врагами. Айз Седай шончанского континента тоже были разрознены и единственное отличие заключается в том, что у них никогда не было руки, собравшей их в единый сноп.
Я не знаю, как проходила высадка Лютэйра Пейндрага на землю Шончан, но вряд ли Айз Седай шли класть ему под ноги венки цветов и золотые украшения. Безусловно война началась не сразу. Была стадия знакомства соперников, потом промежуточная стадия напряженности в отношениях и лишь потом началось завоевание Шончан.