Самый-самый мужчина цикла

[Ronnie]

Перрин точно так же переживает из-за погибших из-за его ошибки двуреченцев, так что тут они 1:1. К тому же, Ранд уже перестал биться головой об стену из-за этого тоже (да и делал не так часто - Колодцы, Лиа и война с Шончан), если бы не ЛТТ со своей Илиеной, так и вообще бы вспоминал редко.

Видно, большинство считает Перрина и Ранда занудами (у первого 5, у второго 16), поэтому Мэт из троицы на первом месте, да и среди всех остальных тоже.

Вот я и говорю, что по сути оба они зануды, если подходить к вопросу интересности персонажа с этой стороны. Потому Мэт и вне конкуренции.
Но если копать глубже, то лично мне как персонаж Перрин интереснее Мэта, несмотря на затянутость его действий. Мэта читать весело, но его вездесущая удача не дает возможности лучше раскрыть героя, так как почти все его поступки основаны именно на ней. А опыт полководцев и прочих в его голове часто заменяет мыслительный процесс самого Мэта.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Но если копать глубже, то лично мне как персонаж Перрин интереснее Мэта, несмотря на затянутость его действий. Мэта читать весело, но его вездесущая удача не дает возможности лучше раскрыть героя, так как почти все его поступки основаны именно на ней. А опыт полководцев и прочих в его голове часто заменяет мыслительный процесс самого Мэта.

По-моему, это поверхностное впечатление - его "вездесущая удача" (которая, кстати, не всегда ему приходит на помощь - по сути, только удачей можно объяснить его победу над Куладином - когда тот оступился, в остальных случаях Мэт сам справлялся; ведь нельзя же назвать "удачей", что Мэт справился с голам, рискуя жизнью, только благодаря "удачно" приобретенному медальону, после того как его не менее "удачно" повесили и спас Ранд.)
А на счет мыслительного процесса (который у Мэта показан не менее подробно, чем у Перрина) - так надо еще уметь правильно извлекать из опыта, данного извне, уроки - и тут Перрин, долго отказывающийся принимать помощь от волков, проигрывает тому же Мэту в мыслительном процессе.

[Ronnie]

По-моему, это поверхностное впечатление - его "вездесущая удача" (которая, кстати, не всегда ему приходит на помощь - по сути, только удачей можно объяснить его победу над Куладином - когда тот оступился, в остальных случаях Мэт сам справлялся; ведь нельзя же назвать "удачей", что Мэт справился с голам, рискуя жизнью, только благодаря "удачно" приобретенному медальону, после того как его не менее "удачно" повесили и спас Ранд.)

А я бы убрал все кавычки     Я не оспариваю его индивидуальность, но его удача - доминирующая часть его похождений.

А на счет мыслительного процесса (который у Мэта показан не менее подробно, чем у Перрина) - так надо еще уметь правильно извлекать из опыта, данного извне, уроки - и тут Перрин, долго отказывающийся принимать помощь от волков, проигрывает тому же Мэту в мыслительном процессе.

Ну так Перрину никто подсказок не давал.

[Zakm]

А разве Куладин оступился?
Я это как-то пропустил!
Можно цитату (по-русски)?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А я бы убрал все кавычки     Я не оспариваю его индивидуальность, но его удача - доминирующая часть его похождений.

Не удача, а его шкодный характер вкупе с остатками совести.

Ну так Перрину никто подсказок не давал.

Ну конечно, никто этому тупице не подсказывал никогда "Троллоки идут", а он только пытался отгородиться, и из-за этого погибло больше, чем могло шайнайрцев.

А разве Куладин оступился?
Я это как-то пропустил!
Можно цитату (по-русски)?

Если я не путаю, Мэт вспоминал позже вроде, что ему повезло именно в этом; а может, это в какой другой стычке было, надо прошерстить.

[Zakm]

Это Гавин убил оступившегося Айильца во время боя у Колодцев Дюмай.
А у Мэта с Куладином - всё по-честнухе!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это Гавин убил оступившегося Айильца во время боя у Колодцев Дюмай.
А у Мэта с Куладином - всё по-честнухе!

О, точно! Тогда тем более, удача ни при чем.

[Ronnie]

Не удача, а его шкодный характер вкупе с остатками совести.

Бьюсь об заклад, слово удача и гремящие кости встречаются в его главах гораздо чаще слов шкодный характер и совесть.

Ну конечно, никто этому тупице не подсказывал никогда "Троллоки идут", а он только пытался отгородиться, и из-за этого погибло больше, чем могло шайнайрцев.

Не надо вот только все сваливать на Перрина и называть его тупицей, иначе обсуждение/спор не будет смысла продолжать (раз в дело идут эмоции). Шайнарцы, захваченные врасплох троллоками - горе-шайнарцы. А Перрин хоть ведет себя гораздо реалистичнее в плане отношения к своей мутации, чем Мэт или Ранд.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Бьюсь об заклад, слово удача и гремящие кости встречаются в его главах гораздо чаще слов шкодный характер и совесть.

Как говорил Конфуций, "If you don't see the wood for the trees, that's YOUR problem"

Не надо вот только все сваливать на Перрина и называть его тупицей, иначе обсуждение/спор не будет смысла продолжать (раз в дело идут эмоции). Шайнарцы, захваченные врасплох троллоками - горе-шайнарцы. А Перрин хоть ведет себя гораздо реалистичнее в плане отношения к своей мутации, чем Мэт или Ранд.

Эмоции тут вообще ни причем. Шайнарцев врасплох не захватили; у них нет такого нюха и зрения как у Перрина, но часовые наверняка бы их и так увидели. Их заранее предупредил Лан благодаря своему стражескому чутью. А мог ведь предупредить ЕЩЕ раньше и Перрин - только если не стал бы тупо отгораживаться от волков, пытавшихся его несколько раз предупредить о надвигающейся опасности. Ранд себя казнит за то, что не смог ничего сделать в той стычке; а Перрин вместо mea culpa только кричит, что нельзя снимать с волков шкуры.

И на счет реалистичности принятия мутации можно поспорить - Мэт тоже переживал по поводу потери памяти и полученных чужих воспоминаний, а принял это все легче потому только, что его мутация не грозила ему превращением в другого человека. А на счет Ранда, так это вообще смешно - можно посчитать места, где описываются переживания Ранда по поводу драконства/ЛТТ в его голове/неминуемой смерти - уж наверняка наберется не меньше и не менее реалистично, чем у Перрина.

[Ronnie]

Как говорил Конфуций, "If you don't see the wood for the trees, that's YOUR problem"

Возвращая цитату, но уже относительно Перрина.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Возвращая цитату, но уже относительно Перрина.

В случае с Перрином это не просто trees, а одна дубина - поскольку подобной глупости (повлекшей за собой ненужную смерть) мы от Мэта вроде не видим, наоборот, этот раздолбай только и занимается тем, что спасает всех и вся; да и от Ранда только один раз - в случае с Ланфир/Морейн. Так что не блеснул Перрин умом, не блеснул...
Я тоже люблю Перрина, как и всех остальных персонажей (даже Эг, Найнив и Фэйли ) - но это не значит, что надо закрывать глаза на явные глупости в их исполнении и выпирающие недостатки характеров.

[Ronnie]

В случае с Перрином это не просто trees, а одна дубина - поскольку подобной глупости (повлекшей за собой ненужную смерть) мы от Мэта вроде не видим, наоборот, этот раздолбай только и занимается тем, что спасает всех и вся; да и от Ранда только один раз - в случае с Ланфир/Морейн. Так что не блеснул Перрин умом, не блеснул...
Я тоже люблю Перрина, как и всех остальных персонажей (даже Эг, Найнив и Фэйли ) - но это не значит, что надо закрывать глаза на явные глупости в их исполнении и выпирающие недостатки характеров.

Я имел в виду занудность его глав под trees 

А насчет глупости. Да, у всех троих явные отклонения от нормы, но: а) Ранду довольно тольково внушают, что если ты, парень, умеешь направлять, то ты обречен на сумасшествие в любом случае, а если ты ВД, то есть еще и Пророчества, от которых, по сути, не отвертишься (а иначе какие же это Прорчества  ). И когда Ранда это наконец по голове стукает, он срывается и мчится эти Пророчества исполнять, а также учится работать с Силой. Мало того, он такой позже далеко не один оказывается. ЛТТ - для него вообще часть накатывающего безумия. Резюме - Ранду принять судьбу помогла неизбежность. б) Мэт - неприятности, по идее, наживает себе сам, прошествовав в дверной проем из краснокамня. Дважды. После этого теряет часть памяти, но взамен имеет очень скоро пригодившиеся ему воспоминания и опыт + бонус в виде ашандареи и медальона. И, как ты правильно заметил, превращением в кого-то другого ему это не грозит. А удача - вообще штука полезная    Ну и наконец в) - Перрин. О своем даре/проклятье узнает первым. От Илайаса не успевает узнать практически никаких подробностей. С ним разговаривают звери, глаза у него желтеют (только у него есть внешние проявления, кстати), люди от него шарахаются. Вдобавок Дети Света считают его Приспешником (это только позже мы узнаем, что желтые глаза для этого мелочи). Вот вам первое впечатление Перрина - отсюда и его мнение о своем даре все-таки как о проклятье. И соответственно он начинает выгонять волков из мыслей. У него получается, и тогда, так как некому рассказать ему о его волчизме, он считает, что так сможет избавиться от проклятья. Встреча с вконец озверевшим человеком в ВД тоже говорит не в пользу "дара". Волком становиться Перрину, ясен пень, не хочется, отсюда + все вышесказанное - и логично, что волков он отпихивает всеми четырьмя лапами, так сказать.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

в) - Перрин. О своем даре/проклятье узнает первым. От Илайаса не успевает узнать практически никаких подробностей.

Он узнает главное - что МОЖНО остаться человеком; однако, в силу тупости/страха (он еще и трус, такой же как Мэт) отбрасывает и это вместе с волками.

[Ronnie]

Он узнает главное - что МОЖНО остаться человеком; однако, в силу тупости/страха (он еще и трус, такой же как Мэт) отбрасывает и это вместе с волками.

Не думаю, что Илайас, живущий в лесу среди волков и одетый в шкуры - тот человек, каким хотел бы остаться Перрин. Да и вряд ли этот единственный мимолетный пример на фоне всего остального смог бы убедить Перрина (тем более медлительности его размышлений я не отрицаю, она тоже свою роль играет, только не надо возводить ее в абсолют  )

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Не думаю, что Илайас, живущий в лесу среди волков и одетый в шкуры - тот человек, каким хотел бы остаться Перрин.

И снова - Он - ЧЕЛОВЕК

Да и вряд ли этот единственный мимолетный пример на фоне всего остального смог бы убедить Перрина

Очень умно отбрасывать и тот единственный пример, что есть перед глазами, и бояться-бояться-бояться.