Погибельный огонь. Факты и домыслы.

[Ronnie]

Нет не оживет - он ведь уже вызжен, но узор может посыпаться

Спорно, ведь тот кто его (второго) выжег (первый) тоже вызжен (третьим) и выходит он (первый) его (второго) не выжигал.  Но гораздо интересней (хотя не логично для второго), если второй в то же время пуляет ПО в третьего. 

PS Хотя в последнем случае наверно следует ожидать, что все останутся живы, так как их выстрелы ПО будут взаимно "отменены" (полагается, что мощности ПО хватает на "захват" времени пуляния ПО). 

[Элхе]

Вот такая загогулина - стоят три направляющих, умеющие создавать ПО. Первый шарахает во второго, третий - в первого. Вопрос - второй оживет обратно? (в случае молнии, яда, кинжала мы бы сразу ответили утвердительно, а как в таком случае?) Насколько ПО вне причинно-следственных связей? И что это вообще тогда за штука...

Вопрос из серии "Что было раньше: курица или яйцо?"

[Trydent]

Это как раз не вопрос - сначала - примитивный организм, не захотевший погибать. Скорее всего размножался делением. Потом деление стало менее затратным - чего каждый раз по половине-то отдавать, потом - функциональным... ну и до яйца дошло и до курицы.
Данную лемму следует рассматривать в конкретном временном отрезке - и сразу станет ясно, что первое, что второе.
А с ПО не так все просто - сила, уничтожающая причинно-следственные связи уж больно энтропична, смахивает на Хаос в его абсолютном проявлении.

[Antratil]

 если бы хаос... так выборка лишнего, а потом формирование нитей на основе имеющихся событий(то есть не уничтоженных) так что не помог бы погибельный огонь вернуть уничтоженного первым!

[Элхе]

РД сам с этой ситуацией запутался. Сначала одно сказал, потом другое. Где уж нам, простым смертным, разобраться когда сам Великий Гуру не знает 

[NurRus]

   Если не возражаете, продолжу тему. Для выведения каих либо гипотез, лемм, необходимы постулаты - поэтому
1. Погибельный огонь имеет скорость, конечную скорость, - пусть это будет скорость света.
2. Погибельный огонь имеет мощность(энергию).
3. Погибельный огонь воздействует
   - на высокоразвитые, биологические существа - выжигая их нить из Узора;
   - на неживую природу, на биологические неразвитые существа (допустим не имеющие понятия о времени) - распыляя их, аннигилируя (не важно, ИМХО).
4. Погибельный огонь быстро теряет мощность(энергию)
   - распыляя неживую природу;
   - до нуля - выжигая нить живого существа из Узора.
5. Погибельный огонь - импульс. Два последовательных луча погибельного огня уничтожают разные предметы(не складываются).
5. Участники знают о применении ПО. Территория знания - видимость.

   Теперь - ситуация с 3 участниками
Во первых, все события имеют последовательность - то есть - нельзя сказать, что ты уронил ложку и стакан одновременно - что-то произошло раньше.
Поэтому ситуация с 3 одновременно направляющими - невозможна.
   Поставим эксперимент.
Учавствуют Ранд, Равин, Мэт(Да пребудет с ними Сила!.. Хм это из другого... Сила - соответствует описанию РД)
1. Равин: "Гадом буду - не забуду" - направляет ПО на Мэта. Мощность ПО=2 сек.
2. Образуется новая реальность - без Мэта уже 2+0.0001 сек
3. Ранд: "... ... ... ... " - направляет ПО на Равина
а)Мощность ПО Ранда =1 сек
ИТОГ - в конце останется только один - Ранд.
б)Мощность ПО Ранда =10 сек
ИТОГ - добро победило зло - живы Мэт и Ранд. Но! Мэт не знает о применении ПО.
Если итог непонятен прочитай пункт 2 внимательно.
   Эксперимент 2
3 направляющих.
Здесь всё сложно и непонятно
1-2,2-3,3-1. Кто выживет? Никто. Или вообще - никто. Причем будет ли существовать Узор после эксперимента - неизвестно.
!Внимание!
1. Почему Морейн, одна из немногих АС'ок, знавшая о ПО, так боялась его применения?
2. Почему боятся применения ПО Отрекшиеся?
3. Перед смертью человек часто отбрасывает всё, что его сдерживает - мораль, запреты, веру.
Почему тогда Узор не распустился в войну Тени, когда гибли настоящие Айз Седай с обоих сторон?
   Вывод. Узор способен постоять за свою целостность. Причём мера наказания не соответствует преступлению. ИМХО, В WoT есть только одна возможность - немедленное уничтожение и лишение права на Возрождение отныне и навсегда. Без права обжалования. С уведомлением всех окружающих.
   К сожалению РД, наверно, не знает об этом. Pleaze, who knows English - speak him this theory.
   Создавая что-нибудь, любой конструктор, инженер - знает и описывает предел прочности, но как программист могу сказать - мы, Творцы , ещё добавляем защиту от дураков (иногда и от особо умных и/или гениев), правда как пользователь MS Products, могу сказать - это не всегда работает как надо.
   Узор необходима защита и система безопастности, от людей, считающих себя богами.
Пока всё. Длинновато, правда, но как сумел - так и сыграл

[Aleksej_3000]

По поводу эксперемента - Равин ПО против Мэта не применял. И если бы применил то Мэт врятли ожил, ведь его нитке не просто обрезана, она вызжена, горазадо глубже чем момент его смерти. И следовательно после применения Рандом ПО, то выжигание Равина исключается все его действия в определенные время, но ведь Мэт и Девы погибли бы РАНЬШЕ чем был выпущен Равином ПО. Следовательно их смерть никак к ПО не привязана

[VorteX DrAgON]

Мэта молнией Равина убило, а не погибельным огнем. Хотя если конечно Мэт+ПО в качестве эксперимента упомянули, тогда другое дело...

[Tire]

Узор не распустился в эпоху легенд потому, что не успели выжечь достаточно много нитей и прекратили его использование.
Узор стоит за свою елостность и его оружие таверены. Вокруг них даже применение ПО (ограниченное разумеется) на мой взгляд не причиняет существенного вреда Узору, а порой даже идет тому на пользу. Например, Мэт, его оживление посредством применения ПО позволисо Узору сохранить достаточно толстую свою нить. Отрекшиеся боятся применения ПО, но в достаточно критичной ситуации не гнушаются и этим.

[Aleksej_3000]

ПО огня и отдельные АСски не гнушаютс

[Spirit]

Я не могу понять если убить погибельным огнем 1 человека как может распустится узор из-за 1 нити???

[Spirit]

В эпоху легенд сотни тысяч убивали!!!!!!!!!!!!!!!

[Aleksej_3000]

В эпоху легенд сотни тысяч убивали!!!!!!!!!!!!!!!

Во первых нити разными бывали.
Во вторых от того что широко пользовали ПО от него и отказались - ткань Мира задражала и стала расползаться

[Кабриана Мекандес]

Широкое использование ПО привело к тому , что стали исчезать целые города , а мы знаем , что города в Эпоху Легенд не чета нынешним. Мне кажется , что Отрекшиеся и Темный хотели завоевать , а не уничтожить мир.К томуже Темный стремился сломать Колесо , а не расплести Узор..по мойму разница есть . Ломаем Колесо , Узор остается , рампускаем Узор , возможно Колесо не выдерживает такого "ваврварства" и исчезает\уничтожается и все , кирдык капут и полная халява.. наступает безвременье.

[Trydent]

Мне видится другое – каждый человек идет по жизни соприкасаясь с окружающим миром и меняя его своими действиями (а равно и бездействиями). Помните у Рея Бредбери рассказ о том как человек попал в прошлое и раздавил бабочку – а вернувшись увидел, что мир сильно изменился? Так и с ПО – выжги человека и его поступки и следы от этих поступков – ткань Узора, неизбежно взволновавшись, переткется по-новому. Мир изменится так – как если бы этот человек умер на тот момент, куда была выжжена нить его судьбы.  Если исчезнут многие... Ясно, что ПО – работает как специфическая машина уничтожения объекта во времени... Мир изменится так глобально, что из ткани реальности легко могут быть вырваны и целые города, и народы – а взамен возникнет что-то иное. Другой полководец теперь победил и основал горд совсем в другом месте. Другую книгу напасал другой проповедник – и люди стали верить иначе... Да и был ли Разлом мира Разломом? Или это как раз мир выправлял последствия вмешательства во временные законы?