Погибельный огонь. Факты и домыслы.

[Ronnie]

Но тогда возникают вопросы.
1) Что же было в первой ВМЕСТО выстрела ПО?
2) Куда же и по какой причине делись эти люди во второй?

[Rubanok]

С точки зрения физики, Погибельный Огонь просто не может существовать в мире Колеса, так как он разрушает причино-следственные связи. (с учетом, что направление вращения Колеса единственно).
Самый простой пример - убийство своих родителей с помощью ПО (с выжиганием нитей вплоть до своего рождения). Получаем
а) Чтобы ты мог пальнуть в них ПО, они должны были тебя сделать.
б) Если их нити выжжены, значит они тебя не делали.
в) Если они тебя не делали, значит тебя не существует.
г) Если тебя не существует, ты не мог пальнуть в них ПО.
д) Если ты не пальнул в них ПО, значит они тебя все-таки сделали.
е) Ну а если они тебя сделали, значит ты мог пальнуть в них ПО

Вот на лицо замкунтый круг, в котором сам Создатель ногу сломит.

А сможители Вы ударить ПО такой силы? Думаю Ранд ударил ПО по Равину на максимуме своих возможностей (+ангриал), что вычеркнуло поступки Отрекшегося максимум на несколько часов. Чтобы вычеркнуть жизнь человека на годы потребуется воспользоватся са'ангриалом на подобии Калландора или Чойдан Кэл, что в подовляющем большинстве случаев просто нереально. Хотя даже при уничтожении одного человека ПО на несколько часов или даже минут ДОЛЖЕН возникнуть парадокс: поступки и действия человека вычеркиваются из времени, то каким же образом он вообще может тогда оказатся в том самом месте, где был убит, и быть убитым ПО если произошел "откат" во времени??? Этого не происходит. Получается особенности ПО имеют свои ограничения.

[Порубежник]

Но тогда возникают вопросы.
1) Что же было в первой ВМЕСТО выстрела ПО?
2) Куда же и по какой причине делись эти люди во второй?

1. Может и ничего не было. Кадсуане или кто другой помешал.
2. А никуда не делись. В этой реальности их никогда не было. Это обрывок Узора, в котором наверное многих нитей-судеб никогда не было.

[Порубежник]

А сможители Вы ударить ПО такой силы? Думаю Ранд ударил ПО по Равину на максимуме своих возможностей (+ангриал), что вычеркнуло поступки Отрекшегося максимум на несколько часов. Чтобы вычеркнуть жизнь человека на годы потребуется воспользоватся са'ангриалом на подобии Калландора или Чойдан Кэл, что в подовляющем большинстве случаев просто нереально. Хотя даже при уничтожении одного человека ПО на несколько часов или даже минут ДОЛЖЕН возникнуть парадокс: поступки и действия человека вычеркиваются из времени, то каким же образом он вообще может тогда оказатся в том самом месте, где был убит, и быть убитым ПО если произошел "откат" во времени??? Этого не происходит. Получается особенности ПО имеют свои ограничения.

Логически рассуждая, ПО должен иметь ограничения. Но Джордан пишет совершенно определенно - нить выжигается на всю длину, до самого рождения.

[Ronnie]

1) допустим, но такой вариант касается не только ПО, судя по теории параллельных миров
2) выходит, один выстрел ПО, нацеленный на сжигание всего 2-х (или одной) нитей выжег сразу целую кучу?

[Порубежник]

2) выходит, один выстрел ПО, нацеленный на сжигание всего 2-х (или одной) нитей выжег сразу целую кучу?

Наверное будет правильней считать, что разодрал Узор в клочья. Некоторые клочки получаются значительно меньше остальных и там много чего не хватает .

[Rubanok]

Логически рассуждая, ПО должен иметь ограничения. Но Джордан пишет совершенно определенно - нить выжигается на всю длину, до самого рождения.

Нет. Нить выжигается на определенную длинну в зависимости от силы ПО. Об этом прямо говорится в книгах. Мэт не излечился полностью при уничтожении ПО Гончьих - просто на него попала только одна капля ядовитой слюны из многих и Морейн успела его Исцелить. Тоже самое с Равином - Ави и Мэт "ожили", но многие другие айильцы сражающиеся погибшие в той схватке до смерти этих двоих так и остались мертвыми. Думаю ограничения особенностей ПО (по отсутствию глобальных парадоксов при его использовании, типа "родился-не-родился") связаны с особенностями самого времени в мире созданном РД. В конце концов детально технические характеристики Колеса (времени) не даются - работае и ладно! Время в мире РД не возможно повернуть вспять и любые парадоксальные эффекты связвнные с применением ПО каким-то образом затухают подобно кругам на воде.

[Ronnie]

 ПО для Колеса как пинок. Слишком сильный может разрушить его, а маленькие оно терпит, но, как говорится, вода точит камень, так что рано или поздно эти пинки доймут Колесо. Ведь ПО пока единственное, что нарушает логику мира.

[Порубежник]

1) допустим, но такой вариант касается не только ПО, судя по теории параллельных миров

Жаль, что эта теория также детально не прописана . Но судя по тому, что между паралельными мирами существуют переходы (типа портальных камней) и некоторые личности (как Ранд и Ланфир) переходят из мира в мир, наверное надо признать, что эти паралельные вселенные все же принадлежат одному Узору (реальности). В случае если же Узор был разодран на части путем применения ПО, мне кажется, что эти обрывки будут представлять собой разные не соприкасающиеся реальности.
Опасность такой ситуации может быть в том, что обе эти реальности будут уже не такими прочными и целостными, т.к. "материала" в исходном Узоре не было предусмотрено на 2 части .

[Rubanok]

Жаль, что эта теория также детально не прописана . Но судя по тому, что между паралельными мирами существуют переходы (типа портальных камней) и некоторые личности (как Ранд и Ланфир) переходят из мира в мир, наверное надо признать, что эти паралельные вселенные все же принадлежат одному Узору (реальности). В случае если же Узор был разодран на части путем применения ПО, мне кажется, что эти обрывки будут представлять собой разные не соприкасающиеся реальности.
Опасность такой ситуации может быть в том, что обе эти реальности будут уже не такими прочными и целостными, т.к. "материала" в исходном Узоре не было предусмотрено на 2 части .

А кто сказал, что Узор один для всех миров? Нет конечно в конечном счете это действительно так, но система несколько сложнее. В отдельном мире Великий Узор формируется из отдельных Узоров Эпох. Почему же общей, так сказать "Финальный" Узор не может формироватся из Великих Узоров отдельных миров? Конечно при выжигании с помощью ПО отдельной нити-жизни в одном из миров Финальный Узор будет не полным, поэтому и ИМХО следует, что выжигание нити в одном из миров никак не влияет на ту же нить в другом мире. То что не смог исполнить один человек, погибнув в одном из миров, вполне может довести до конца его двойник в другом, компенсируя колебания всей системы. А иначе разве Узор не рассыпется?

[Aleksej_3000]

У меня такое подозрение, что ПО выжигает нить полностью - сразу во всех отражениях

[Half-Elf]

У меня такое подозрение, что ПО выжигает нить полностью - сразу во всех отражениях

Что во всех отражениях - согласен.
ПО выжигает не все действия человека вплоть до его рождения. Он как бы прокручивает этого человека назад во времени (соразмерно силе ПО), и там уже убивает. Следствием этого является исчезновение последствий жизнидеятельности этого человека (соразмерно силе ПО), а так же он не способен к перерождению, ибо на момент его смерти в физическом (объективном) мире он уже был мертв в прошлом. (В случае с равином - пару часов назад)

[Порубежник]

Мне кажется этот вопрос в Джордановском изложении остается спорным. Если нить выжигается не полностью, тогда почему Темный не может восстановить Отрекшихся, погибших от ПО?

[Aleksej_3000]

Мне кажется этот вопрос в Джордановском изложении остается спорным. Если нить выжигается не полностью, тогда почему Темный не может восстановить Отрекшихся, погибших от ПО?

А потому что прервалась связь меду объектом и временем - то есть Великому Повелителю не зацепить погибшего - он уже помер некоторое время назад

[Half-Elf]

А потому что прервалась связь меду объектом и временем - то есть Великому Повелителю не зацепить погибшего - он уже помер некоторое время назад

Верно. В этом то и парадокс - Темный не может зацепить того, кто стал мертв еще раньше своей смерти.