Кто станет мужем Дени? Версии.

[Lady Sansa]

"Жена-муж" довольно пикантное развитие сюжета даже учитывая подходящий друг для друга возраст и кровосмесительные наклонности Таргариенов.

Но ведь для Таргариенов это, наоборот, была норма. Кроме того, даже если версия Р+Л=Д верна, вряд ли сам Джон об этом когда-нибудь узнает

Тема вообще достаточно популярная среди читателей Мартина и довольно правдоподобная.

Похоже подошёл тот момент, когда пора открвать тему Рейегар и Лианна

Если тщательно копаться в книге на предмет поиска подтвержений этой версии - она начинает казаться все более и более правдоподобной  Но есть два больших аргумента против:

1. Нед на вопрос Роберта, кто мать Джона назвал имя - Вилла, а Нед не любил лгать. ведь мог бы и отмолчаться.
2. Пэррис сказала, что Мартин такого никогда не сделает (и это, по-моему, самый главный опровергающий аргумент)

Хотя было бы забавно... И намеков, действительно, много.

[Rubanok]

1. Нед на вопрос Роберта, кто мать Джона назвал имя - Вилла, а Нед не любил лгать. ведь мог бы и отмолчаться.
2. Пэррис сказала, что Мартин такого никогда не сделает (и это, по-моему, самый главный опровергающий аргумент)

Хотя было бы забавно... И намеков, действительно, много.

1. Не любит, не значит, что никогда не лжет.
2. Пэррис не Джордж, а зная его садо-мазо-и т.д. наклонности в отношении своих литературных персонажей...

[Stromy]

1. Нед на вопрос Роберта, кто мать Джона назвал имя - Вилла, а Нед не любил лгать. ведь мог бы и отмолчаться.

Всегда находится какое-нибудт прозвище, или второе имя, или еще что-то в этом роде

[Lady Sansa]

1. Не любит, не значит, что никогда не лжет.
2. Пэррис не Джордж, а зная его садо-мазо-и т.д. наклонности в отношении своих литературных персонажей...

1. Когда речь идет о Неде, то почти никогда. Мы только раз видели, как он солгал - ради спасения жизни дочерей. А в разговоре с Робертом, он мог просто промолчать.
2. Но кто лучше её разбирается в характере Мартина? А причем здесь садо-мазо? Если Джон действительно ребенок Лианны и Рейгара, то тут скорее появляется история романтической любви, вместо официальной теории насильника Рейегара, которую выдвигал Роберт.

Всегда находится какое-нибудт прозвище, или второе имя, или еще что-то в этом роде

Не совсем поняла... Вы предполагаете, что у Лианны было второе имя? Или домашнее прозвище?

[Rubanok]

1. Когда речь идет о Неде, то почти никогда. Мы только раз видели, как он солгал - ради спасения жизни дочерей. А в разговоре с Робертом, он мог просто промолчать.
2. Но кто лучше её разбирается в характере Мартина? А причем здесь садо-мазо? Если Джон действительно ребенок Лианны и Рейгара, то тут скорее появляется история романтической любви, вместо официальной теории насильника Рейегара, которую выдвигал Роберт.

Мда, действительно следует создавать отдельную тему
1. Нед прекрасно знал КАК Роберт отнесется к ребенку Рейегара (он непосмотрит, что это также ребенок и Лианны, ведь Роберт, откровенно говоря, начал войну из-за ущемленного самолюбия и зверств творимых папашей принца, а не из-за возвышенной любви).
2. Характер характером, а книга книгой Мартин желает быть непредсказуемым для читателей.

Кто еще может стать мужем Дени? Тирион? Несмешите! В лучшем случае ему уготована роль советника. Дени достойна большего чем калека-карлик или пират-кракен. На горизонте маячит  дорнийский принц, но он пока ничем не проявил себя и до "Пира воронов" вообще неизвестен. Все более менее достойные мужчины уже в могиле (тот же Робб мертве мертвого, а остальные наследники великих и малых домов еще совсем дети), а дальнейших издевательств над героиней читатели могут просто и не выдержать и пойти настучат Мартину по репе

[Вист]

Мужем или любовником? Мужем (формально) может стать любой. Любовниками могут стать дотрактийка или наемник (забыл как их зовут). Декни может формально выйти за кого угодно. но вот будет ли она их любить. Большой вопрос.

[Mezeh]

Родители Джона... На англоязычном сайте "Цитадель" есть подробный разбор всеx кандидатов в родители Джона. Раегар И Лианна кажутся наиболее вероятной парой.  Аргументов против почти нет и они легко оповергаются. Высказывание Пэрис тоже не проблема, она фактически кишь намекнула на то, что у Мартина интрига сложнее того, что думают фаны. К слову она "гостит" у Мартина уже почти 30 лет и знает его возможно лучше его самого. В частности она предсказала, что Мартин не уложится в шесть книг, когда он сам еще утверждал обратное.
Однако Джон как кандидат в мужья? Он встретиться с Дени еще не скоро, определенно не в следующей книге. До того еще много, что сможет измениться.
Тирион тоже не кандидат. Во первыx он и так уже двоеженец. Едва ли он сам заxочет вступать в еще один брак, да и к тому же его моральное состояние не способствует.
Интересна еще одна вещь. Еще, в 2001 или 2002 году на встрече с читателями Мартин подтвердил, что у дракона будет три головы, но в то же время сказал, что третей не обязательно быть Таргариеном. Но тогда получается, что первым двум да! А кто второй? Джон? Возможно, но возможно и не он, напримет не исключено, что Эйган, сын Раегара на самом деле жив.

[Riko]

Вряд ли он жив - Мартин уже ввел бы его в повествование.
Прятать столь важного персонажа ему смысла не было.
Выбирать надо из тех, кто уже есть в романе.

[Stromy]

Не совсем поняла... Вы предполагаете, что у Лианны было второе имя? Или домашнее прозвище?

а почему нет, собственно?

[Riko]

Предполагается, что подданый обязан отвечать на прямой вопрос короля.
Промолчать Нед не мог.
(Как вассал, не имел права. Я полагаю, он щерпетильно относился к вопросам субординации).

Кроме того, Нед отвечал не на вопрос "как звали мать Джона",
а на вопрос "как же звали твою простушку?".

Это две больших разницы.

Вопрос был задан в контексте "скакой же простолюдинкой ты имел внебрачную связь?" - Роберт выпытывает у Неда имя его любовницы. О Джоне речь не идет.

Нед мог назвать имя кормилицы Джона, или своей любовницы, или просто любой понравившейся ему простолюдитнки.

[Riko]

По поводу Пэрис - аргумент действительно очень сильный.
Но мне неизвестно что именно она сказала.
(Как и в случае с Недом, имеет значение и точный вопрос, и точная форма ответа.)

Когда подобный вопрос задали самому Мартину,
(является ди Джон сыном Лианны и Рейегара и станет ли он мужем Дени)
он ответил "Вы полагаете, я настолько предсказуем?" -
то есть ни ответил ни да, ни нет, оставив за собой право на такой поворот событий.

[trimurti]

Нэд пообещал что-то сестре ... и это ему дорого обошлось.
Что, если не необходимость выдавать ее сына за своего бастарда?
Опять же. За кого или что дрались белые рыцари? Король и его сын и дети и жена сына - мертвы. Дочь и сын короля - в бегах.
По логике они должны были ехать охранять их.
Нареченной узурпатора и сестре его ближайшего друга ничего не грозило.
Если не одно но - ребенок наследника.
Так что голосую за Джона:).

[Mezeh]

Вряд ли он жив - Мартин уже ввел бы его в повествование.
Прятать столь важного персонажа ему смысла не было.
Выбирать надо из тех, кто уже есть в романе.

Как раз нет. Мартин вполне вводит новыx важныx персонажей по xоду действия. Эйгану, если он жив, пока было бы совершенно нечего делать на сцене, из треx голов дракона в качестве таковой действовала только Дени. Две остальные, кем бы они не были, не играли еще своей роли. Так что Мартин вполне может его ввести в следующей книге.
В Танце с Драконами должно стать ясно, кто является драконьими головами.

[Mezeh]

По поводу Пэрис - аргумент действительно очень сильный.
Но мне неизвестно что именно она сказала.
(Как и в случае с Недом, имеет значение и точный вопрос, и точная форма ответа.)

Когда подобный вопрос задали самому Мартину,
(является ди Джон сыном Лианны и Рейегара и станет ли он мужем Дени)
он ответил "Вы полагаете, я настолько предсказуем?" -
то есть ни ответил ни да, ни нет, оставив за собой право на такой поворот событий.

Я не помню точной фразы, но примерно то же самое, что и Мартин. Однако тут совершенно непонятно, а что именно он имел ввиду. Возможно именно комбинацию первого со вторым.
Предсказать Мартина иногда удается, когда логика не оставляет иныx вариантов. Например Действия Тириона после окончания третей части или Аши после окончания четвертой. Но предсказыемость заканчивается очень быстро, так как можно предсказать лишь поведение персонажей на осоновании уже произошедшиx событий, но не события, которые еще не произошли.

[Riko]

Насколько я представляю Мартина, он очень хочет быть непредсказуемым, и вполне  способен изменить сюжет, начитавшись высказываний на форумах. С целью поразить фанатов оригинальностью авторской мысли.

Так что голосовать я бы не стал - всё возможно.