Кто станет мужем Дени? Версии.

[Сэм]

Опять же, высокородная эссосская аристократка может запросто вырасти с убеждением, что там, на Западе, у этих вестеросских дикарей по улицам ходят волосатые и бурые медведи с водкой в самоварах...

[off-topic]А по Стене они все ходят в валенках и ушанках [/off-topic]

[Mezeh]

Скорее Тайвина оскорбила женитьба Раэгара на Элии.

Тайвина определенно оскорбила форма отказа. Ну и сам факт разумеется тоже.

[игорь]

Форма отказа - без сомнения, хотя с другой стороны непонимаю абсолютно - Раегару искали жену за морем в виду отсутствия сестер, т.е. именно Тарговской крови и поболее, чем у знати в Вестеросе. Король считая свою кровь выше чем у любого из местной знати считает подданных слугами, а Тайвин самый умный из слуг, но слуга - не дотягивает до Таргариенов естественно. В Мартеллах поболее крови Таргариенов чем у других местных, поэтому ненайдя за морем - взяли их кандидатку. На что тут Тайвину обижаться не вижу раз изначально искалась претендентка Таргариеновской крови и это видимо не было секретом. Вообще не понимаю на что Тайвин рассчитывал.

[Сэм]

На что тут Тайвину обижаться не вижу раз изначально искалась претендентка Таргариеновской крови и это видимо не было секретом. Вообще не понимаю на что Тайвин рассчитывал.

На то,что он себя слугой не считал,а считал себя поглавнее,и уж всяко поумнее и получше короля.Обида была и в том,что Эйерис  наглядно показал,как он благодарен Тайвину.

[Rubanok]

Не тех Эйерис сжег, ох не тех...

[Сэм]

Не тех Эйерис сжег, ох не тех...

Если б тех - был бы не безумцем, а просто немного жестким справедливым правителем.

[игорь]

С какой стати ему было Тайвина жечь, Тайвин хоть и был сильным слугой и Безумный боялся его, но Тайвин не давал повода для расправы , как Брандон Старк. А вот когда Эйерис казнил Рикарда Старка и решил заняться Недом (многие могли бы подумать ,что все - Старков ждет судьба Дарклинов) - случилось тоже, что думаю случилось бы расправься он так же с Тайвином (правда Тайвин бы так не позволил наверное).

[Kail Itorr]

Останься Тайвин при дворе - вопрос "позволения" для Аэриса сводился бы к указанию "Джейме обезоружить и в изолятор".

[игорь]

Остались бы два горячих брата и один любящий - началась бы таже самая война))

[Зеленый Змей Мартелл]

С какой стати ему было Тайвина жечь, Тайвин хоть и был сильным слугой и Безумный боялся его, но Тайвин не давал повода для расправы , как Брандон Старк.

Эйерис на то и Безумный, что поводом может посчитать что угодно. Или вообще для профилактики. Аккурат по Макиавелли - "людей следует либо ласкать, либо уничтожать, ибо на малое зло человек может отплатить , а на большое не может"

...случилось тоже, что  думаю случилось бы расправься он так же с Тайвином (правда Тайвин бы так не позволил наверное).

А то за Тайвина стали бы вписыватся) Ибо казня Старков, король выступал против целой коалиции - Нед+его дружбан Роберт,  итак готовый воевать+ их воспитатель Аррен. Ну и Хостер Талли присоединился в последний момент - не в последнюю очередь потому, что если бы он был против -  первым под раздачу попал бы его домен.
И даже несмотря на это – половина знаменосцев Баратеонов и Талли поддержали короля, активно или пассивно.
А у Тайвина таких связей нет.
Против него - Тарги,  Мартеллы, Тиреллы, и возможно - его соседи - Грейджои и Талли.
За... да, пожалуй, никто. Разве что Нед - из чувства справедливости. Да и того, скорее всего, отговорит Аррен.
К тому же – скорее всего умные люди в окружении Эйерис (Рейегар, Ливен) обставят дело как возмездие за невинно убиенных Рейнов. Итого – изоляция, и вероятно, конец дома Ланнистер.

[игорь]

Какими связями обладал Тайвин незнаю, но авторитет был явно немалый - кто знает ,может также всякие Мерривезеры да Коннингтоны попытались бы погоняться за ним ,как за Робертом. Только Тарбеки и Рейны уже в песнях, а остальные знаменосцы - монолит. А политики типа Талли и Рикарда может вообще бы сидели в стороне и удержали Роберта ,а глядишь и Аррена. Повоевали бы -повоевали ,а потом глядишь и замирились бы - скажем Раегар бы предложил мириться ,Тайвин бы не прочь был бы с условием перемен ,а Раегар бы так же созрел для понимания ,что в королевстве надо менять ,что то. И глядишь ,сейчас было бы счастливое царствование короля Раегара)))

[Kail Itorr]

А то за Тайвина стали бы вписыватся

За Тайвина вписались бы Ланнистеры, коих немало и, главное, с большим толстым кошельком. Проблема там вышла бы в отсутствии четкого лидера: эта роль упала бы на плечи Кевана, пятнадцать лет назад он конечно был менее уставшим, но все равно ну никак не замена Тайвина. Смог бы Кеван уболтать на свою сторону многих? Есть вероятность, что да: какие-то преференции Поречью и Простору, лично грандлорду Роберту Баратеону - открытый абонемент во все вестеросские бордели ) в общем, вариантов было.

[Сэм]

Смог бы Кеван уболтать на свою сторону многих? Есть вероятность, что да: какие-то преференции Поречью и Простору, лично грандлорду Роберту Баратеону - открытый абонемент во все вестеросские бордели ) в общем, вариантов было.

Если бы реального повода прибить Тайвина у Эйериса не было бы - тогда да,можно было показать - что вы можете быть следующими.

[Kail Itorr]

Собственно, именно так Джон Аррен разыграл карту Рикарда Старка и требования выдать головами Неда с Робертом. "Уж если идет подобный беспредел, следующим может быть кто угодно".
Кеван как игрок, возможно, хуже Аррена, но тут не сильно гениальный ход-то.

[Зеленый Змей Мартелл]

Повоевали бы -повоевали ,а потом глядишь и замирились бы - скажем Раегар бы предложил мириться ,Тайвин бы не прочь был бы с условием перемен ,а Раегар бы так же созрел для понимания ,что в королевстве надо менять ,что то. И глядишь ,сейчас было бы счастливое царствование короля Раегара)))

Тайвина то у нас как раз  [butcher]
Рейегар предложил бы мирится? С чего бы? Для него это значит портить отношение с не вполне вменяемым папой, что как выяснилось, не вполне безопасно. И - проявлять свою слабость. Скорее принц предпочтет с триумфом окончить войну, а уже потом, пользуясь уже правами победителя и заработанными за время войны связями с Великими Домами оттереть мягко и аккуратно отца от власти.
А уже там молится за упокой души невинно убиенных Ланнистеров.

За Тайвина вписались бы Ланнистеры, коих немало и, главное, с большим толстым кошельком...Смог бы Кеван уболтать на свою сторону многих? Есть вероятность, что да: какие-то преференции Поречью и Простору, лично грандлорду Роберту Баратеону - открытый абонемент во все вестеросские бордели  ) в общем, вариантов было.

Интересно – какие такие преференции может Тайвин предложить Талли и Тиреллам? Уж не отбирать ли земли у собственных знаменосцев и отдавать «союзникам»? Так свои же порежут. Деньги? Но и те и другие понимают, что на богатых Львиных землях они награбят в три раза больше. Тиреллы ИРЛ пошли воевать против коалиции 4 Великих Домов,  ни с одним из которых у них проблем не было. При абсолютном понимании преступления короля. Причем – воевали в одном строю с дорнийцами. С чего бы им заступится за Ланнистеров  - не понимаю.Талли – ну тут максимум чего может добиться Киван – нейтралитет , и то – из – за осторожности Хостера. Никакого резона защищать Львов у Рыб нет. Весьма вероятно, к тому же – что Рейегар предложит Талли и Тиреллам распилить западные земли. Тогда  -  оба дома  однозначно против Кивана.

А у Роберта абонимент уже свой есть)) А если серьезно – будет рыпатся – Аррен и Старк-старший отговорят.

Итого – Тарги+Мартеллы+Тиреллы+Талли проти одного Кивана. К тому же – армия Ланнистеров не владеет инициативой, как было в войне 5 королей. Толстые кошельки могут помоч только в одном случае – если Киван сумеет нанять наемников. А он не сможет – ибо за ними плыть вокруг всего Вестроса, да и флот Тиррелов тоже не подарок. Да и командиров калибра Тайвина И Джейме у Львов нет.Киван – неплохой вояка, но, он не командовал еще  самостоятельно, а против него – Рендилл Тарли, Рейегар, Черная рыба И принц Ливен.
Активные действия могли бы спасти Кивана  - но бить врага по очереди ему едва ли удастся. В случае наступления на юг – Рендилл, как весьма талантливый командир,  скорее всего,  будет лавировать и уклонятся от боя, ожидаясь подхода дорнийцев.  А в это время Рейегар с королевскими вассалами уже будет громить земли Ланнистеров. При походе на восток – Киван вновь оголит тыл для удара Тарли, и упрется в КГ, взять которую с ходу– чрезвычайно трудно. Не будем забывать и того, что переходя в наступление , Киван оставляет Ланниспорт беззащитным – перед ударом Грейджоя. Который, вероятно, не побрезгует возможностью присоединить часть державы Харрена, и заодно вдоволь пограбить -тем более имея такой благородный повод, как борьба с изменниками.  
В результате – Кивван вынужден будет действовать от обороны,  то есть – позволять врагу объединить силы – которые он в поле все равно не сможет остановать. Остается только разделить силы надвое – и засесть в Ланниспорте и Кастерли Рок. На что многие знаменосцы просто не согласятся, ибо для них это означает разорение имений – причем бесславное. Но это похоже – лучший выход из ситуации – после, скажем, полугода осады, при условии сохранения флота(который вполне может разгромить тот же Виктарион – толковых флотоводцев у Ланнистеров нет), и, соответственно – возможности подвоза продовольствия, можно уже рассчитывать на переговоры... Но если будет штурм – возможно, благодаря численному превосходству(его обеспечат те же Тиреллы) – Ланниспорт может пасть. Тогда остается один Утес Кастерли. А будут ли тут союзники вести переговоры – или решат,  что проще добить львов?

В общем – ситуация очень тяжелая. Не безвыходная, конечно же, но все же.
Кстати – отсюда вопрос – а будут ли ланнистеры вообще бузить  - или соотнесут силы, поймут что союзников у них нет, и утихомирятся – по крайней мере на время? Мне кажется, что Киван, не имея еще авторитета в доме, предпочтет не высовываться.

Собственно, именно так Джон Аррен разыграл карту Рикарда Старка и требования выдать головами Неда с Робертом. "Уж если идет подобный беспредел, следующим может быть кто угодно".
Кеван как игрок, возможно, хуже Аррена, но тут не сильно гениальный ход-то.

Ну разиграл – и чё?) 3 из 4 Домов Восстания уже были повязаны. Единственный, кто присоединился со стороны – Хостер Талли, и то, ИМХО, потому, что понимал, что единственная возможность соединится армиям Севера и Долины – как раз на его земле. Которую они с упоением разгромят – пока Рейегар дожидается Ливена в КГ.Причем - Тиреллы, мартелы, и половина знаменосцев Баратеонов поддержала короля несмотря на беспредел.Тут, учитывая начальную изоляцию Кивана, едва ли кот нибудь полезет сражатся протсто изчувства справедливости.