Можно ли Исцелить безумие Льюса Тэрина? А главное - КАК?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А ничего, что ЛТТ умер? Или плетение осталось "приклееным" к его бессмертной душе? Тогда действительно дальнейший разговор не имеет смысла.

[Долговязый Джон]

А ничего, что власть ВПТ не распространяется на душу Дракона? И порча тоже.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А ничего, что власть ВПТ не распространяется на душу Дракона? И порча тоже.

А это-то здесь при чем? На вопрос так и не ответили: по-вашему, со смертью ЛТТ временное исцеление/плетение не распалось и осталось приклееным, так?

[Долговязый Джон]

Нет в момент смерти плетение еще действовало и ЛТТ умер в ЗДРАВОМ уме, а далее уже неважно действовало плетение или нет. Действуют другие законы.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Действуют другие законы.

А, тогда понятно. Я просто не знал, что у Вас фамилия - Джордан\Ригни, извините. Тогда не буду спорить.

[Долговязый Джон]

Спойлер

Чем больше читаю ваши ответы, тем больше недоумеваю.
Почему окончание цикла доверили писать не вам?

[свернуть]

[Ronnie]

 Я все-таки предлагаю вам перейти от обсуждения причин (о которых мы некомпетентны судить, так как иных прецедентов в книгах нет) к следствиям так сказать, то есть к тому, что мы имеем налицо. А налицо голос ЛТТ, не осознающий, что он голос, что прошло 3000 лет, что он в чьей-то голове, что он умер в конце концов, как не раз здесь упоминалось... в общем, находящийся вне этой реальности. Да, для себя он может быть вполне вменяем, но ведь психами называют именно тех людей, которые отличаются от большинства остальных и не осознают той реальности, что присуща этому большинству.

[lionel]

Логически рассуждая, вроде бы получается, что смерть по идее должна быть вполне эффективным средством лечения безумия, вызванного Порчей. Ведь на протяжении 3 тысячелетий огромное количество мужчин ченелеров сходило с ума, а если учесть систему перерождений мира КВ, тогда выходит, что если не все, то большинство способных к направлянию мужчин должны рождаться безумными. Кажись такого явления не наблюдается?
Опять же, Дракон по определению является Героем Рога Валир. Я как-то не могу себе представить, чтобы 3000 лет в ТАРе обитала безумная душа героя. А если бы в какой-то момент прозвучал сигнал общего сбора ? Неужели бы на Зов Рога Валир явился сумасшедший Дракон? Ведь на битву при Фалме герои вышли все в наилучших кондициях. Включая и АЯКа, который, как известно, перед смертью также был малость не в себе...
Поэтому я больше склонен поддержать в этом вопросе Даврама Башира - душа ЛТТ должна уже быть излечена от безумия, постигшего его в момент ответного удара Темного.
Но в то же время трудно отрицать неадекватность голоса, который слышит Ранд. Возможно это связано с тем, что эта личность только пробуждается? Возможно это только часть Памяти Света, которая должна помочь Дракону выиграть последнюю битву?

[Ronnie]

 Ну так голос еще не душа, а так как Ранд и есть перерожденный ЛТТ, то этот голос можно считать той самой частичкой безумия, которая передалась Ранду по наследству вместе с душой прежнего Дракона.

[Mamajoe]

Согласен. И тогда, по логике вещей, с выжженной душой и без ЛТТ Ранд все равно не должен становиться нормальным, оставаясь в целом живее многих и не мертвее некоторых. Иначе получается, что отрезав часть сознания (в виде выжженного ЛТТ), можно обрести полное Исцеление... Нет, так не интересно. Милорду Дракону должно полегчать только в следующий раз, в новом теле. Пускай ВД теряет способность направлять, а потом в следующий момент мы слышым знакомое: "Ты же мне обещал?! Илиена, мы умрем вместе..."

[Зевсиенда]

Простите конечно, но с "выжженой душой" - это как?
Голос ЛТТ - это память о прошлой жизни, не более (не стертая, как хорошо высказалась Селин). Ведь душа, бывшая раньше ЛТТ - это душа Ранда и есть. Безумие ЛТТ ему передаться никак не может ибо, как правильно заметил Рашан "безумие - болезнь разума, но не души".
Соответственно, это Ранд слегка съехал крышей. На счет того, чем его лечить - не вполне понятно, ибо его разум болен, а искусных в исцелении разума ченеллеров мы не имеем (исключая Грендаль, но оно ей и не надо). Хотя, возможно, будет открыто какое-то плетение, позволяющее Исцелять безумие. *протягивает микрофон прихорашивающейся Желтой* - Найнив, ваши комментарии? Быть может вы уже открыли и это Исцеление?

[Ronnie]

Простите конечно, но с "выжженой душой" - это как?
Голос ЛТТ - это память о прошлой жизни, не более (не стертая, как хорошо высказалась Селин). Ведь душа, бывшая раньше ЛТТ - это душа Ранда и есть. Безумие ЛТТ ему передаться никак не может ибо, как правильно заметил Рашан "безумие - болезнь разума, но не души".

Хм, а откуда тогда взялось слово 'душевнобольной'?  :uglystupid2:

[Селин]

Перечитала место, где Ишамаэль исцеляет ЛТТ:

-- Как жаль, --  посетовал он, -- что  здесь  нет  кого-нибудь из твоих
Сестер. Я никогда не был  искушен в Исцелении, а сейчас я  --  последователь
иной силы. Но ни одна из них не смогла  бы дать тебе больше нескольких минут
ясного  ума, даже  если  ты и  не успел бы сокрушить  ее  первой.  То, что я
сделаю,  сослужит  неплохую  службу  и для  моих целей.  -- Его  улыбка была
неожиданна и жестока.--Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается  от всего
того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!

по-моему, его можно трактовать и так: Исцеление АС вернуло бы несколько минут ясного ума, но Ишамаэль использовал другой метод (судя по всему, ИС) и мог излечить от безумия полностью. В конце концов, он главный специалист по ИС и порче (не считая собственно ВПТ), и кому, как не ему, знать, как это сделать?
(и вообще как-то нелогично - либо человек болен/безумен, либо нет. Исцеление ран и болезней ведь необратимо, почему безумие можно убрать только на время? Если разум поврежден так, что даже Единая Сила не помогает, то как в принципе можно добиться ясного ума? Похоже, Ишамаэль имел в виду, что Исцеление АС не может долго противостоять порче, смертельной дозой которой и облучили ЛТТ. ))))

другое дело, что потом ЛТТ сошел с ума повторно, не от порчи уже, а т.к. осознал, ЧТО сделал собственными руками.

Вообще смерть должна быть достаточной гарантией от безумия - иначе бы за бесконечное количество оборотов Колеса все герои Рога Валир сошли бы с ума (малая вероятность, что один из них сойдет с ума в одну свою жизнь, помноженная на бесконечность = константа; плюс допущение, что безумие не убирается даже в ТАР... хорошенькая картинка: будущий-будущий Мэт находит древний-древний артефакт, трубит в него, и вместо героев Рога появляется кучка психов )

Хм, а откуда тогда взялось слово 'душевнобольной'?

Оно взялось в русском языке, а КВ - перевод с рандляндского. ))) В русском, в отличие от, отсутствует перерождение душ в разные Эпохи, поэтому возможно приравнивать "душа"="разум" 

[Ronnie]

(и вообще как-то нелогично - либо человек болен/безумен, либо нет. Исцеление ран и болезней ведь необратимо, почему безумие можно убрать только на время? Если разум поврежден так, что даже Единая Сила не помогает, то как в принципе можно добиться ясного ума? Похоже, Ишамаэль имел в виду, что Исцеление АС не может долго противостоять порче, смертельной дозой которой и облучили ЛТТ. ))))

Во-первых, с точки зрения анатомии мы вообще не знаем, что делает ЕС при Исцелении. А во-вторых, некоторый болезни можно приостановить, так что человек при этом чувствует себя здоровым, но вынужден глотать таблетки или еще что-нибудь подобное. Скорее уж это имел в виду Ишамаэль.

Оно взялось в русском языке, а КВ - перевод с рандляндского. ))) В русском, в отличие от, отсутствует перерождение душ в разные Эпохи, поэтому возможно приравнивать "душа"="разум" 

Душа и разум - вещи разные вне зависимости от веры в перерождение душ. Русский тут тем более ни при чем, что в православной вере душа от разума отделяется. Более точное выражение - психически больной, но и психика - это не чисто разум.

[Зевсиенда]

Душа и Разум конечно разные вещи, согласна. Но, полагаю, что не имеет значения, откуда пошло слово душевнобольной ) Это в любом случае не повлияет на предмет дискуссии ))) Душа ЛТТ - это душа Ранда, а Ранд не был больным изначально ) Это дело благоприобретенное )))