Можно ли Исцелить безумие Льюса Тэрина? А главное - КАК?

[Ronnie]

Душа и Разум конечно разные вещи, согласна. Но, полагаю, что не имеет значения, откуда пошло слово душевнобольной ) Это в любом случае не повлияет на предмет дискуссии ))) Душа ЛТТ - это душа Ранда, а Ранд не был больным изначально ) Это дело благоприобретенное )))

Кстати, с Рандом проблема, по-моему, именно в том, что его душа - не душа ЛТТ. Или не полностью. Иначе не было бы голоса ЛТТ (ведь если душа своя, чего ей вещать со стороны).

[Долговязый Джон]

Как раз его душа - это душа ЛТТ. Голос ЛТТ появился, когда Ранд начал направлять. До этого его не было.

[Ronnie]

Связи между этим не вижу    Ранд упорно настаивает на том, что он Ранд ал'Тор, налицо раздвоение личности, так что, ИМХО конечно, души Ранда и ЛТТ - не одно и то же.

[Селин]

А душа разве равна сознанию/памяти в контексте КВ? Философский аспект души и разума вообще мы, пожалуй, оставим за рамками этой дискуссии

Бергитте вроде помнила свои прошлые жизни, но чем дальше, тем более смутно. Она исключение, т.к. ее выдернули из ТАР - но получается, там человек имеет полную память.
Вывод: память (и отпечаток личности) все время где-то есть, но пока человек присутствует в Узоре (кроме ТАР), он может соприкоснуться с ней только в исключительных случаях (на Ранда влияет либо порча, либо драконство-таверенство).

Ишамаэль случайно не помнит прошлые обороты Колеса ("наша борьба идет с начала времен, Льюс Тэрин")? - возможно, конечно, он теоретически знает, а возможно, помнит.

[Зевсиенда]

Из глав с Моридином я сделала для себя вывод, что он помнит прошлые обороты. Не все - ибо память тоже имеет какие-то пределы, но он помнит (ИМХО).
Эээ.. Ронни... раздвоение личности - это, простите, болезнь, а не доказательство того, что эти души не одно и то же )) Вспомним того-же Голума из ВК - никто же не будет доказывать, что в нем две души сидят? =) С Рандом таже песня - на него просто подействовала порча, и он теперь разговаривает сам с собой (считая, что это ЛТТ), пользуясь случайными воспоминаниями о прошлой эпохе, которые он получил, действительно (скорей всего), благодаря своему таверенству. Ранд безумен, так что лечить его надо, а не Льюса Тэрина (ИМХО)

[Селин]

Голлум только в фильме сам с собой разговаривал (а есть ли у вас План, мистер Фикс? - Да, конечно, мистер Фикс ))) Фильм вряд ли можно считать каноном, а в книге было что-то вроде "светлой" и "темной" стороны Голлума, и он сделал сознательный выбор одной из них, обиженный и преданный.

Что такое "прошлая жизнь"? Ничего более, кроме осознавания "я" в этом теле и этой Эпохе. В концепции Колеса добавляется еще и некая цикличность событий, которые будут связаны с личностью/нитью в Узоре (Дракон будет запечатывать ВПТ, а Моридин бороться с Драконом, а Бергитте встречать Гайдала Кейна, и т.д.) - но все это обусловит только внешнюю цепь событий, а к общей теории реинкарнации (кто угодно возрождается как кто угодно) ничего не добавляет, кроме рамок, куда кого возрождать.

Т.е. у нас есть линия существования Дракона ("я" всегда будет Драконом) из минус бесконечности в плюс бесконечность, прерываемая его смертями. В точке смерти ЛТТ Дракон безумен, но этот жизненный отрезок закончен и закрыт. В точке начала существования Ранда он не безумен. (Что делала сущность Дракона в промежутке и была ли она безумна/применимо ли к ней понятие безумия в принципе - тут мы ничего сказать не можем).

Почему именно голос ЛТТ? - возможно, мозг Ранда никак больше не может интерпретировать информационную матрицу ЛТТ, к которой получил доступ (данные будут всплывать как личные воспоминания и стихийно организовавшиеся мысли на их основе, - вот "ЛТТ" и начинает генерить случайные фразы "о, Илиена" и "убей их всех", пользуясь своими воспоминаниями на момент смерти и мыслями Ранда (примерно как Markov Text Generator )
Когда Ранду понадобилось плетение, которого он не знал, но знал ЛТТ... он же та'верен, вот и нашел его слепым тыком в информационной матрице ЛТТ, либо в фоновом режиме сработал поиск. Конечно, Ранд сделал это случайно и сам не понимая как. Его мозг объяснил этот процесс как перехват ЛТТ контроля, потому что нет нормальных механизмов восприятия такого опыта (мозг сталкивается с непонятным и идущим вразрез с картиной мира и интерпретирует как что-то понятное).

Интересно, если разум Ранда еще потерзать порчей, доберется ли он до личностей-предшественников ЛТТ? а одна из них, как мы знаем, успешно закрыла Узилище семь Эпох назад...
боюсь только, Ранд будет не в состоянии обработать данные и отделить воспоминания мертвых от своих...

[Mamajoe]

Не согласен, что мозг Ранда начинает генерить случайные фразы, полистав справочник "Жизнь Льюса Терина Теламона в 58 томах". Когда ЛТТ перехватывает контроль над Саидин, то действует абсолютно автономно, а Ранд его уговаривает. И ЛТТ принимает сознательное решение, поддавшись уговорам. Это именно раздвоение личности. Одна сумасшедшая, другая - ещё пока держится. Вот, когда Ранд сделается ненормальнее, тогда им с ЛТТ будет проще найти общий язык.

[Селин]

А с каких это пор безумцы принимают сознательные решения, поддавшись уговорам? )))))))
и почему ЛТТ до сих пор не перехватил контроль и не пошел убивать Ашаманов и возводить новую Драконову Гору на месте старой, а в "автономном режиме" делает то, что нужно Ранду?

[Mamajoe]

Потому, что ЛТТ только один раз перехватил Саидин, а под конец Ранд уже сам стал бояться удерживать Источник, потому как может случиться тарарам.

+ ко всему, когда он фигачил троллоков в 11. книге, ЛТТ всё проделал сам. Ранд тупо стоял и водил руками, т.к. это нужно было ЛТТ для плетений. Так что, кто кому подчиняется временами, это ещё вопрос.

++ ЛТТ сумасшедший. Вы возьметесь объяснить поведение сумасшедшего в каждом конкретном случае? Я тоже нет.  :coolsmiley:

+++ ему Ранд пообещал, что они умрут вместе. ++++ ЛТТ всегда расстроенный. +++++, если бы ЛТТ поступил бы, как надо, т.е. разнес бы всё вхлам, как обычно, то 12. книги бы не было. Таверенство, наверное... Или, скорее, задумка РД.

[Зевсиенда]

эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?

[Ronnie]

эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?

А с каких пор это говорит обратное? 
И потом, мы без понятия в каком состоянии ждут в ТАРе герои и чем вообще они там занимаются (танчики на сеге не всчет). ЛТТ же в голове Ранда явно не в себе (прошу прощения за каламбур) и с этим сложно поспорить.

[Mamajoe]

эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?

Ах, таквотоночто....
Я не говорил, что там у кого-то две души сидят и треплются:

-- Убей их всех...
-- Нет, давай-ка ты умрешь и всех очень обяжешь.
-- Нет, мы умрем вместе.
-- Замолчи. Это я настоящий.
-- Ха-ха-ха...

Душа одна. Она нормальная. У Ранда и ЛТТ - одна душа, драконова. Но вот сознания м.б. два. Почему нет?

Теперь я не понял, Вы предлагаете ему жить в ТАРе и быть всё время нормальным? Но ведь Ранд уже шастал в ТАРе и ему там, вроде, не сильно полегчало.
Т.е. способ исцеления один - смерть Ранда. По мне так. А иначе даже ТАР не поможет. ТАР, похоже, просто консерватор для души. Холодильник, набитый героями...

мы без понятия в каком состоянии ждут в ТАРе герои и чем вообще они там занимаются

Согласен. Есть немного.

[Сиисвайаман Дин]

В ТАРе герои помнят свои прошлые жизни, и не умоза что ЛТТ помнил что натворил со всеми своими близкими. И даже счет что Дракон, Повелитель Утра  ... , то даже сильный человек сломается если узнает и будет помнить это тысячилетия и он сойдет с ума. Так что я думаю безумие ЛТТ если он и исцелился в ТАРе является осознание того что он совершил, и исцелить это можно только забвением смерти.   

[Snusmumriken]

В ТАРе герои помнят свои прошлые жизни, и не умоза что ЛТТ помнил что натворил со всеми своими близкими. И даже счет что Дракон, Повелитель Утра  ... , то даже сильный человек сломается если узнает и будет помнить это тысячилетия и он сойдет с ума. Так что я думаю безумие ЛТТ если он и исцелился в ТАРе является осознание того что он совершил, и исцелить это можно только забвением смерти.

В ТАРе люди мертвы и их мало волнует то что они совершали при жизни.

[Rubanok]

В ТАРе люди мертвы и их мало волнует то что они совершали при жизни.

Ммм? Наверное поэтому Бергитте помогала Найнив?