Тел'Аран'Риод

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Усмиренная Суан и Перин ЕС не пользовались, но тем не менее в ТАР ходили

И что? Какое отношение имеют усмиренная Суан и Перрин к дамани с ай'дамом на шее? Одна входила с помощью кольца, другой вообще Wolfbrother, его alter ego вообще постоянно прописано в ТАРе. ХМ тоже ЕС не используют, чтоб в ТАРе гулять. Что странного-то?

[cyberandr]

Не совсем понятно о чем вы. Т.е. тот факт, что чтобы Переместится на другой конец мира Ранду надо свернуть ткань Узора между этими двумя, находящимися на нефиговом расстоянии, точками, вас не смущает, а арт, который препятствует подобным манипуляциям - да? Не вижу логики

Итак, я хочу поговорить о возможности перемещения с
места на место  - мгновенного перемещения - с помощью отверстия в  Узоре. Ты
просверливаешь отверстие,  а пространство  сворачивается так, что расстояние
между одним и другим местом исчезает. Насколько хорош этот способ?
    - Он  совершенно непригоден для женщин
Во всяком случае, возврата оттуда нет.
- вообщем шип точно на узор не влияет, а так... вариантов много.

Ну мало ли кто и когда шлялся по ТАРу во плоти. Мало ли кто и когда посеял стрелу...

Я не  настолько  неумела или  безрассудна, чтобы  допустить  такое. -
Бергитте оперлась на свой  серебряный лук;  легенды  утверждали, что  с этим
луком  и серебряными стрелами она не ведала промаха.
может и потерял, а Бергитте размерчик подошел.

Эмм... Ну, вы знаете, я стараюсь на нелепые посты не отвечать вообще-то...

не отвечайте.
Это просто мои рассуждения. Рог Валир вызвал героев, после чего в ТАР появилась Бергитте. Если она появилась сама, то почему только она одна или всем остальным светлым наплевать?
Я не помню чтобы где-то говорилось, что ТАР это загробный мир. Это мир снов. Тогда как и откуда Рог   Валир призывает героев. И хотелось бы представить челенжеров способных на создание такого девайса.зы кажется темного называли повелителем могил...

[cyberandr]

Что странного-то

Странно, что ай дам мешает дамани, которая допустим Ходящая по Снам, попасть в ТАР. Хотя конечно в конструкции ай дама могла быть защита от этого.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Хотя конечно в конструкции ай дама могла быть защита от этого.

А может просто непредвиденный side effect.

[cyberandr]

Вламываться, как я уже писал, бессмысленно, более того, опасно: во сне всем управляет хозяин сна (вспомните, как Эгвейн была затянута в сон Гавина и комментарии ХМ, Ходящих-по-Снам по этому поводу).
 Вытащить человека в свой сон, ЕМНИП, можно. ЕМНИП, ХМ говорят об этом как о мерзком и запрещённом действии, именно потому, что в своём сне с "гостем" можно сделать всё, что угодно.

Сны Ранда были для нее  вызовом, на который она не могла не ответить. И
теперь, когда Эгвейн способна порхать от одного чужого сна к другому, как не
рискнуть, не попытать счастья там, где  спасовали Хранительницы? Вот  только
попытка войти в его сон привела к тому, что  она  будто  ткнулась  головой в
невидимую каменную  стену. Девушка знала: по ту сторону лежат  сны Ранда;  и
была убеждена,  что рано  или поздно  сумеет пробиться сквозь барьер.
И напоминаю я рассуждал о гипотетической ситуации дамани - ходящая по снам. Этой дамани терять нечего. Так что этичность тут не при чем. А вообще место для фантазий тут много. Но говорят, что для дамани это невозможно, так что...

[cyberandr]

А может просто непредвиденный side effect.

Может. Но жаль.

[Rubanok]

- вообщем шип точно на узор не влияет, а так... вариантов много.  

Ваше ИМХО. Кода женщина Перемещается, то она так же работает с тканью Узора. Только по-другому.

Я не  настолько  неумела или  безрассудна, чтобы  допустить  такое. -
Бергитте оперлась на свой  серебряный лук;  легенды  утверждали, что  с этим
луком  и серебряными стрелами она не ведала промаха.
может и потерял, а Бергитте размерчик подошел.

Я говорил конкретно про стрелу. Лук и остальные стрелы были созданы воображением.

Это просто мои рассуждения. Рог Валир вызвал героев, после чего в ТАР появилась Бергитте. Если она появилась сама, то почему только она одна или всем остальным светлым наплевать?
Я не помню чтобы где-то говорилось, что ТАР это загробный мир. Это мир снов. Тогда как и откуда Рог   Валир призывает героев. И хотелось бы представить челенжеров способных на создание такого девайса.зы кажется темного называли повелителем могил...

У вас есть повод перечитать цикл, т.к. именно в ТАРе души героев связанных с КОлесом и призываемых Рогом, ждут своего перерождения. Для них это такой же загробный мир, как и для волков.

[cyberandr]

Для них это такой же загробный мир, как и для волков

Тогда почему тока Бергитте??? Где все остальные?
И кстати, если они пришли с ТАРа, то тут есть приятное разнообразие : они все одеты и с оружием...(хотя может и жаль конечно ;-) ) Или мы имели дело  тока с иллюзиями? Любопытно в Фалме кто-нить из Шончан от рук героев пострадал? :-)))

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Тогда почему тока Бергитте??? Где все остальные?

Потому что слишком любопытная, или шило в одном месте, потому и решила помочь Найнив. И curiosity killed the cat. А остальные соблюдают правила пребывания в ТАРе, или просто ленивые слишком

[cyberandr]

Потому что слишком любопытная, или шило в одном месте, потому и решила помочь Найнив. И curiosity killed the cat. А остальные соблюдают правила пребывания в ТАРе, или просто ленивые слишком

тоже ответ. Хотя я бы связал Мэта -(Узор+таверен+рог валир)- Бернитте -Иллейн+Найнив. Без Бергитте например они бы не помирились с Мэтом по поводу спасения в Тире (к примеру стал бы он пить с кем то ещё и рассказывать о неблагодарности подружек), не забрали его во дворец и сами вляпались бы в неприятности с ЧА и галамом. Ну а Мэт, в итоге, удачно встретился с Туон. Ну и далее по мелочи :-) Однако все таки Бергитте именно выдернули из сна. Хотя бы потому что вряд ли бы она оставила своего вечного спутника(имя забыл - сорри) Мое ИМХО.

[Wasp]

Шайдар, а Вы не помните, речь(о невозможности прохода в ТАР с ай'дамом на шее) шла о "натуральных" ходящих по снам, или же тех, кто использует тер'ангриал?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Шайдар, а Вы не помните, речь(о невозможности прохода в ТАР с ай'дамом на шее) шла о "натуральных" ходящих по снам, или же тех, кто использует тер'ангриал?

РД сказал только о невозможности выхода для дамани, никакого упоминания о ходящих или тер'ангриалах не было.

[Rubanok]

Тогда почему тока Бергитте??? Где все остальные?
И кстати, если они пришли с ТАРа, то тут есть приятное разнообразие : они все одеты и с оружием...(хотя может и жаль конечно ;-) ) Или мы имели дело  тока с иллюзиями? Любопытно в Фалме кто-нить из Шончан от рук героев пострадал? :-)))

Как верно заметил Злопастный - Бергитте нарушила правила установленные свыше, когда вмешалась в дела живых. Тот же Гайдал был мягко говоря не в восторге от этого. Ревнитель правил - такие дела Хотя в другой теме я уже озвучил теорию о том, что вмешательство хоть и было нарушением правил свыше, но само по себе было "санкционировано" свыше.
А в Фалме герои были точно так же как и в ТАРе нематериальны, не во плоти. Поэтому Шончан ничего им сделать и не могли, а вот герои напротив могли как угодно тех шинковать. Это факт. Теоретически можно предположить, что там имело место ситуация, когда отражение реального мира и сам реальный мир на определенном участке слились воедино, где для воплощенных продолжали действовать законы яви, а для НЕ воплощенных - законы ТАРа. Потому-то герои могли делать почти что угодно - и поводе скакать, и стрелой корабли взрывать, и одним ударом целые отряды Шончан выкашивать и т.д. И Сила их не могла коснуться (во-всяком случае так, как это делали дамани). А Шончане... Шончане в такой ситуации были просто пушечным мясом.

[cyberandr]

Как верно заметил Злопастный - Бергитте нарушила правила установленные свыше, когда вмешалась в дела живых. Тот же Гайдал был мягко говоря не в восторге от этого. Ревнитель правил - такие дела

Злопастный  gросто высказал свою точку зрения его ИМХО. А про Гайдала... если нет указаний в самом цикле или прямых заявлений РД, имхо не верно. Я не представляю себе ситуации в которой любимая женщина раз 100 наверное совершавшая как минимум героические и подчас самоубийственные поступки ради Гайдала была вот так забыта ради правил СВЕТЛЫМ ГЕРОЕМ. Я вообще плохо представляю такие "усные" правила. Логичней и вернее, что наши герои спят в ТАРе или на крайняк охотятся в "заповеднике" иначе какие там правила, если этот мир на грани, а Дракон на тот момент пользуется услугами Отрекшегося?
ИМХО Бергитте - последствие прямого действия Узора. А  её личное желание помочь, это её свойство за которое и была выбрана.

[cyberandr]

А в Фалме герои были точно так же как и в ТАРе нематериальны, не во плоти. Поэтому Шончан ничего им сделать и не могли, а вот герои напротив могли как угодно тех шинковать. Это факт. Теоретически можно предположить, что там имело место ситуация, когда отражение реального мира и сам реальный мир на определенном участке слились воедино,

Круто. И после ты реально считаешь, что Рог Валир был создан кем-то кроме Создателя???
Кстати странный момент, хотя Герои были связаны c рогом и Мэтом, наступали они когда Ранд наступал на Балазамона, и отступали вместе со своей неуязвимостью когда отступал Ранд. Отсюда можно сделать замечание, рог изначально может быть связанным с Драконом.