Тел'Аран'Риод

[cyberandr]

Что непонятного в словах "особое устройство"?

Если есть лазейка для одного "особого устройства", то значит найдется и второе "особое устройство". Но ладно бы "особое устройство" имело бы не большой случайный эффект, ан нет устройство влияет на плетения в реале, перемещается по ТАРу с привязкой к реалу. Однако его воздействие на реал ограниченно ЕС. Вот и примерные параметры лазейки, разумеется только для "Особых устройств" работающих с ЕС. Кстати ангриалы и са ангриалы работающие как усилители и впрямь не подойдут.

[cyberandr]

Ай'дам не ангриал, а тер'ангриал

И это хорошо. Во 1-х терангриал должен как-то взаимодействовать с ЕС. А в случае ай дама он  постоянно включен. По сути он от нее питается, а ЕС ТАРа и реала таки связаны, а раз так то это просто идеальное "особое устройство" просто серийно выпускающиеся :-))
По сути я считаю что влиять можно на поток ЕС который и может например отклониться или слишком усилится разрушая предмет по которому течет или может течь. А уж поток ЕС в устройстве и реале вполне может и по воздействовать. Согласись это гораздо реальней переноса работающего устройства в сон :-) Но итог один айдам разрушен :-)

[Rubanok]

Если есть лазейка для одного "особого устройства", то значит найдется и второе "особое устройство". Но ладно бы "особое устройство" имело бы не большой случайный эффект, ан нет устройство влияет на плетения в реале, перемещается по ТАРу с привязкой к реалу. Однако его воздействие на реал ограниченно ЕС. Вот и примерные параметры лазейки, разумеется только для "Особых устройств" работающих с ЕС.

Кстати ангриалы и са ангриалы работающие как усилители и впрямь не подойдут.

Это не лазейка. Арт влияет определенным образом и не на предметы мира сна или яви. Если начать разбираться, то ИМХО он походу не дает сворачивать ткань Узора чтобы Переместиться или точнее "разглаживает" ее складки в самый последний момент - плетение формируется, но перед началом "запуска" разваливается.

Салют Кэп!

Во 1-х терангриал должен как-то взаимодействовать с ЕС. А в случае ай дама он  постоянно включен. По сути он от нее питается, а ЕС ТАРа и реала таки связаны, а раз так то это просто идеальное "особое устройство" просто серийно выпускающиеся :-))

По сути я считаю что влиять можно на поток ЕС который и может например отклониться или слишком усилится разрушая предмет по которому течет или может течь. А уж поток ЕС в устройстве и реале вполне может и по воздействовать. Согласись это гораздо реальней переноса работающего устройства в сон :-) Но итог один айдам разрушен :-)

Нет, не должен. Или тогда объясни как перманентно взаимодействует с ЕС медальон Мэта. Откуда вы взяли, что тер'ангриалы как-то питаются от ЕС ваще непонятно. Фанфики - это в другой раздел.

Еще раз четко и ясно - влияние на отражение предмета в ТАРе никак не сказывается на настоящем предмете в мире яви. Это четко прописано в цикле. Если вам это не нравится - ваши проблемы. Смысла дальше с вами по этому поводу спорить я не вижу

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Что ей помешает грохнуть свой Ай дам во время сна, если снова попадется Шончан? ну или на плохой конец использовать принуждение против своей сулдам?

Помимо уже приведенного довода о том, что в ТАРе нельзя уничтожить предмет, находящийся только в мире яви, это невозможно еще и потому, что "дамани (с ай'дамом на шее) в ТАР войти не может" (с) РД.

[cyberandr]

Помимо уже приведенного довода о том, что в ТАРе нельзя уничтожить предмет, находящийся только в мире яви, это невозможно еще и потому, что "дамани (с ай'дамом на шее) в ТАР войти не может"

Железный довод. Но видимо РД говорил об этом отдельно, в книгах такого не помню.
Но вообще странно. Усмиренная Суан и Перин ЕС не пользовались, но тем не менее в ТАР ходили, а ай дам работая тока с ЕС запрещает. но ежели сам РД...

[cyberandr]

Если начать разбираться, то ИМХО он походу не дает сворачивать ткань Узора чтобы Переместиться или точнее "разглаживает" ее складки в самый последний момент - плетение формируется, но перед началом "запуска" разваливается.

ну вот это разговор :-) очень даже может быть...
Сейчас  Ранд сработал новое плетение. Врата, по крайней мере щель, дыра
в реальности (огни небес)
Как видим в таком случае наш шип не только разглаживает, но и видимо укрепляет узор. Жаль что Перин его уничтожил, с ним видимо надо было бежать в Шайол гул, укреплять реальность. Но вообще конечно влияние из ТАР на сам Узор мне кажется ещё более сильным, чем мое. Тут фантазия может нас очень далеко унести... Влияние же через ЕС из ТАР на потоки ЕС в реале вполне возможны.

[Rubanok]

Сейчас  Ранд сработал новое плетение. Врата, по крайней мере щель, дыра
в реальности (огни небес)

Как видим в таком случае наш шип не только разглаживает, но и видимо укрепляет узор. Жаль что Перин его уничтожил, с ним видимо надо было бежать в Шайол гул, укреплять реальность. Но вообще конечно влияние из ТАР на сам Узор мне кажется ещё более сильным, чем мое. Тут фантазия может нас очень далеко унести... Влияние же через ЕС из ТАР на потоки ЕС в реале вполне возможны.

Какое новое плетение? Плетение врат в ТАР? Стандарт.

Не укрепляет, а ИМХО разглаживает (т.е. определенным конкретным образом влияют на ткань Узора, а не на какие-то потоки ЕС). Это совершенно разные вещи. Т.е. просто не дает возможности Перемещаться и только.

[cyberandr]

а ИМХО разглаживает

Если бы разглаживал, то Ашаманы, создающие дыры для перемещения, как и Ранд, могли бы перемещаться, что не так. Значит влияние сильнее. Вообще шип -"специальное устройство" на мой взгляд слишком уж сильно сближает Явь и Навь. Его присутствие эффектно и красиво, но с точки зрения устройства ТАРа и Реала немного странно.  Сильнее ТАР и Реал сближает тока наверное Бергитте. Но для нее исключение более оправдано, классный характер, героиня ну и живая все таки :-).  Кстати напомню что её выбросило в реал в результате воздействия ЕС в ТАРе, что все таки показывает связь между ЕС яви и нави.

[Rubanok]

Если бы разглаживал, то Ашаманы, создающие дыры для перемещения, как и Ранд, могли бы перемещаться, что не так. Значит влияние сильнее. Вообще шип -"специальное устройство" на мой взгляд слишком уж сильно сближает Явь и Навь. Его присутствие эффектно и красиво, но с точки зрения устройства ТАРа и Реала немного странно.  Сильнее ТАР и Реал сближает тока наверное Бергитте. Но для нее исключение более оправдано, классный характер, героиня ну и живая все таки :-).  Кстати напомню что её выбросило в реал в результате воздействия ЕС в ТАРе, что все таки показывает связь между ЕС яви и нави.

Давайте вспомним, что собой представляет Перемещение. Если сложенные складки ткани Узора начнут разглаживаться до того, как их нити раздвинут открывая проход, то собственно проделать проход будет невозможно, т.к. не в чем дыру делать. Потому-то плетение и разваливается. По остальному я спорить не хочу. Хотя достаточно вспомнить Рог Валир. Вот уж что действительно сближает явь и навь так это он. И что-то нигде не указано, что производимые им эффекта достигаются с помощью Силы.

[Noal Charin]

Сможет вытянуть, значит сулдам конец и принуждение все изменит. Если не сможет вызвать, может вломиться.

Вламываться, как я уже писал, бессмысленно, более того, опасно: во сне всем управляет хозяин сна (вспомните, как Эгвейн была затянута в сон Гавина и комментарии ХМ, Ходящих-по-Снам по этому поводу).
Вытащить человека в свой сон, ЕМНИП, можно. ЕМНИП, ХМ говорят об этом как о мерзком и запрещённом действии, именно потому, что в своём сне с "гостем" можно сделать всё, что угодно.
Описан, кстати, тер'ангриал для затаскивания человека из реала в ТАР - деревянный ёж в ВД (сломанный, в конце концов, Перрином в ТАР).

Я исхожу из существования обратной связи ТАР и реала. Она очень хорошо показана на примере шипа снов.

Шип Снов находится одновременно и в ТАР, и в реале, и воздействует и на ТАР, и на реал, а не на реал через ТАР.
Вышеупомянутый ёж тоже действует и в ТАР, и в реале. На такие предметы, которые одновременно находятся и в ТАР, и в реале, воздействие из ТАР влияет на его состояние в реале, что служит подтверждением общего принципа: для того, чтобы воздействовать на что-то в реале из ТАР, предмет (или человек) должен одновременно находиться и там, и там.

[Haman]

Меня больше всего интересуют в ТАРе две вещи :
1. Заноза , которую засадил Ранд , покидая скромную каморку Ишамаеля .(Растаяла  после пробуждения  на его глазах).
2. Серебряная стрела Бергитте- тут из Тара вообще полкило серебра прибыло.
Нехило для виртуальной реальности.


           

[pozitive]

Наверно есть различие между созданной в ТАРе веши  и занесенной туда из реальности.Что до стрелы Бергитте,то тут имха авторский недочет в угоду большего драматизма.

[Rubanok]

Меня больше всего интересуют в ТАРе две вещи :
1. Заноза , которую засадил Ранд , покидая скромную каморку Ишамаеля .(Растаяла  после пробуждения  на его глазах).
2. Серебряная стрела Бергитте- тут из Тара вообще полкило серебра прибыло.
Нехило для виртуальной реальности.  

Мы не всегда знаем, являются ли предметы и личности в ТАРе просто отражениями или занесенными туда субъектами и объектами. Ишамаэль точно мог ползать в ТАРе во плоти, но возможно не только. и неизвестно какие предметы он туда проносил и проносил ли. Бергитте же, как и ее стрела, были НЕ отражением чего-то в реальном мире, хоть и прибывали в ТАРе. Вырвав Бергитте из Тел'аран'риода, Могидин замкнула Узор, воплотив Бергитте в виде взрослого человека.

[cyberandr]

Бергитте же, как и ее стрела, были НЕ отражением чего-то в реальном мире, хоть и прибывали в ТАРе.

Хорошее свойство ТАР. То есть можно придумать какой-нить не существующий предмет от бриллиантовой подвески до таинственного белого моста и просто вышвырнуть его из ТАРа... Даже если не получится с первого раза - не беда, с 10 точно все будет ок. Надеюсь не будем утверждать, что Бергитте хоронили особым способом прямо со стрелами прямым перемещением в ТАР :-)

Если сложенные складки ткани Узора начнут разглаживаться до того, как их нити раздвинут открывая проход, то собственно проделать проход будет невозможно, т.к. не в чем дыру делать.

Учитывая что проход мог быть между континентами (Ранд и Авиенда) я боюсь представить как шип узор разглаживает... Это если честно - минимум Разлом. Но слава РД есть ещё Черная Башня с тем же эффектом не возможности перемещаться. И думаю тут Саидин в чистом виде.

Хотя достаточно вспомнить Рог Валир. Вот уж что действительно сближает явь и навь так это он

Думаю нет. По всей видимости Творец создал Узор, Колесо, Тар и рог валир. по своим свойствам он минимум напрямую связан с Узором с "доступом ко всей базе". Связь с ТАР, ЕС, Мэтом и хрен знает с чем ещё эффект воздействия Узора аля Таверен с прямым воздействием на все сразу. Он и в ТАР кстати точно есть :-) Скорее всего он и Бергитте в ТАР отправил/разбудил, снабдил стрелами и подготовил реал к появлению. Иначе где вся остальная "банда"? Неужели помочь не хотят...

[Rubanok]

Хорошее свойство ТАР. То есть можно придумать какой-нить не существующий предмет от бриллиантовой подвески до таинственного белого моста и просто вышвырнуть его из ТАРа... Даже если не получится с первого раза - не беда, с 10 точно все будет ок. Надеюсь не будем утверждать, что Бергитте хоронили особым способом прямо со стрелами прямым перемещением в ТАР :-)

Не просто. Бергитте не предмет и хоть она и прибывала на ПМЖ в ТАРе, но просто отражением или чем-то, что просто создано воображением не стала. Так что проблемы несогласованности я тут не вижу. А что касается стрелы, то докажите, что она была продуктом фантазии Бергитте, а не реальным материальным предметом, как-то занесенным в ТАР, а после вместе с Бергитте выброшенным. Заметьте, что Бергитте выпала из ТАРа без одежды, так что предметы созданные воображением из Мира Снов не вытащишь. А стрела... Ну мало ли кто и когда шлялся по ТАРу во плоти. Мало ли кто и когда посеял стрелу...

Учитывая что проход мог быть между континентами (Ранд и Авиенда) я боюсь представить как шип узор разглаживает... Это если честно - минимум Разлом. Но слава РД есть ещё Черная Башня с тем же эффектом не возможности перемещаться. И думаю тут Саидин в чистом виде.

Не совсем понятно о чем вы. Т.е. тот факт, что чтобы Переместится на другой конец мира Ранду надо свернуть ткань Узора между этими двумя, находящимися на нефиговом расстоянии, точками, вас не смущает, а арт, который препятствует подобным манипуляциям - да? Не вижу логики

Думаю нет. По всей видимости Творец создал Узор, Колесо, Тар и рог валир. по своим свойствам он минимум напрямую связан с Узором с "доступом ко всей базе". Связь с ТАР, ЕС, Мэтом и хрен знает с чем ещё эффект воздействия Узора аля Таверен с прямым воздействием на все сразу. Он и в ТАР кстати точно есть :-) Скорее всего он и Бергитте в ТАР отправил/разбудил, снабдил стрелами и подготовил реал к появлению. Иначе где вся остальная "банда"? Неужели помочь не хотят...

Эмм... Ну, вы знаете, я стараюсь на нелепые посты не отвечать вообще-то...