Тел'Аран'Риод

[Tweety]

Да. Но тут есть конечно проблемы, т.к. найти сон нужного человека с первой же попытки, если ты не ХпС и не та'верен, просто нереально.

Дело еще и в том, что Эгвейн, после того, как она первый раз нашла сны Найнив и Илэйн, сказала им, что их она научить не сможет, Это может быть также косвенным подтверждением того, что с терангриалом этого сделать нельзя. Иначе почему она не сможет их научить?

[Rubanok]

Дело еще и в том, что Эгвейн, после того, как она первый раз нашла сны Найнив и Илэйн, сказала им, что их она научить не сможет, Это может быть также косвенным подтверждением того, что с терангриалом этого сделать нельзя. Иначе почему она не сможет их научить?

Потому что она *******!

В: Может кто-то, не имеющий таланта для Ходящего по Снам, во сне, но с доступом к TАР через тер,ангриал научиться находить сны?
О: Насколько я знаю, нет. С вероятностью около 80%.

БС не уверен, но факт, что одна из ЧА вытаскивала Аматеру из ее сна. А чтобы проделать такое, надо было сон найти. Тем не менее ЧА юзали Ткачей Снов и нет ни одного намека, что у кого-то из них есть Талант ХпС. Эгвейн слишком много о себе и своих знаниях мнит. Выводы как бэ делайте сами.

[Noal Charin]

ЕМНИП по словам автора он НЕ ХпС.

Цитатку не подбросишь?

Только в других случаях их смешивают.

Кто смешивает? АС? Так они в этом мало что понимают. Примеры можешь привести?

Хотя Могидин что-то говорила про возможность черпать Силу глубже...

Это единственное преимущество, остальное - недостатки.

Эгвейн слишком много о себе и своих знаниях мнит.

"Злые вы..."(с)
Просто Эгвейн к этому моменту ещё сама ученица, куда уж ей учить других таким сложным вещам. Да и опасно это.

А можно цитату?

У огня она увидела всего одного человека. Высокий юноша сидел на земле и глядел на огонь. Ранд. Этот огонь не сжигал дрова. Он ничего не сжигал. Пламя плясало на голом земляном пятачке. Эгвейн чувствовала: этот огонь даже не опалил почву!
Девушка и пошевелиться не успела, как Ранд поднял голову. Эгвейн удивилась, увидев, что он курит трубку; тонкая ленточка табачного дымка вилась над юношей. Вид у Ранда был усталый, совершенно измотанный.
— Кто здесь?! — громко окликнул Ранд. — Вы так шуршите листвой, что все мертвые уже проснулись! Покажитесь мне!
От обиды у Эгвейн поджались губы, но она смело выступила вперед. И вовсе я не шуршала!
— Ранд, это я! Не бойся. Это сон. Должно быть, я — в твоих сновидениях.
Он вскочил на ноги так неожиданно, что она застыла как мертвая. Ранд казался ей выше ростом, шире в плечах, чем она его помнила. И немного опаснее. Наверное, даже куда более, чем немного. Его голубовато-серые глаза обжигали, точно замороженное пламя.
— А ты думаешь, я не знаю, что это сон? — Он усмехнулся. — И мне известно: он не менее реален!

И далее по тексту.

[Rubanok]

   Цитатку не подбросишь?   

Пжалуста:

Брэндон: Я вполне уверен, что Ранд не Сновидец, хотя у него, действительно, есть редкая власть(?) над своими снами. Но он (кроме нескольких спорных моментов) не видит пророческих снов и не выходит в ТАР спонтанно/осознанно(?). Однако я изучу это. Я не согласен с этим, т.к. Сновидение - в основном прерогатива Эгвейн.

Кто смешивает? АС? Так они в этом мало что понимают. Примеры можешь привести?   

Таких полно по ходу текста. Да хоть бы в Глоссарии.

Это единственное преимущество, остальное - недостатки. 

В чем они проявляются эти недостатки? ЧТо-то незаметно, чтобы тот же Губитель имел какие-то недостатки.

И далее по тексту.

Мимо кассы. Ранд был не в ТАРе. Это Эгвейн случайно попала в его личный сон.

[Мингрейв]

хотя у него, действительно, есть редкая власть(?) над своими снами

Может он и своё подсознание контролирует и поэтому тёмному не по зубам.

[Nick]

Может он и своё подсознание контролирует и поэтому тёмному не по зубам.

В каком смысле? Причём тут Тёмный?

В чем они проявляются эти недостатки?

Ограниченный контроль над сном, потеря части себя (со временем), невозможность мысленно перемещаться. И вы писали о преимуществах... Это какие, кроме возможности глубже черпать Силу?

ЧТо-то незаметно, чтобы тот же Губитель имел какие-то недостатки.

Тот самый ограниченный контроль над сном. В PoVе Губителя сказано, что он не может контролировать ТАР как Отрекшиеся. Хотя потеря части себя ему вряд ли грозит.
Вопрос к читавшим ToM.

[Rubanok]

Ограниченный контроль над сном

Над чьим сном? Своим? Ну так они не спят, а ходють в ТАРе во плоти. Чужим? Ну так чужой сон контролировать низя - там спящий сам себе хозяин. А вот можно ли вытащить такового человека из его собственного сна и загнать в уже подконтрольную ходящему во плоти "виртуальную реальность" это вопрос. И в чем этот якобы ограниченный контроль проявляется? Хоть один пример есть? Загляните в раздел БП. Там уже обсуждали ИзамоЛюка, который ползает по ТАРу во плоти и который не по детски отжигает не хуже всякого ХпС.

, потеря части себя (со временем),

Это не доказано. Ранд что-то потерял? Незаметно. А Отрекшиеся были сволочью уже давным-давно.

невозможность мысленно перемещаться.
И вы писали о преимуществах... Это какие, кроме возможности глубже черпать Силу? Тот самый ограниченный контроль над сном. В PoVе Губителя сказано, что он не может контролировать ТАР как Отрекшиеся. Хотя потеря части себя ему вряд ли грозит.
Вопрос к читавшим ToM.

Опять же читайте тему "Мир Снов" в разделе БП.

[Nick]

Над чьим сном? Своим? Ну так они не спят, а ходють в ТАРе во плоти.

Как я понял, Могидин имела ввиду контроль над самим ТАРом. Она там сказала не сном, а Сном.

А вот можно ли вытащить такового человека из его собственного сна и загнать в уже подконтрольную ходящему во плоти "виртуальную реальность" это вопрос.

Учитывая то, что для этого нужно попасть в пространство со снами, явно нельзя.

Это не доказано. Ранд что-то потерял? Незаметно. А Отрекшиеся были сволочью уже давным-давно.

То есть ХМ придумывали? И видимо для подобной утраты в ТАРе нужно пробыть довольно долго.

Там уже обсуждали ИзамоЛюка, который ползает по ТАРу во плоти и который не по детски отжигает не хуже всякого ХпС.

Но контроль явно чем-то ограничен, иначе зачем Могидин это сказала?
И я думаю, у Губителя были основания думать, что он не может управлять ТАРом, как Отрекшиеся. Кстати, есть интересный момент.

Потом Губитель начал терять очертания и через несколько мгновений будто растворился в воздухе. Истаял даже его крик, без следа пропали вороны. Стрела Перрина упала на землю.
ВТ,53

В этот самый момент Люк прыгнул на коня и свалил. То есть если Изам находился в ТАРе, а Люк в Мире Яви, то Изам выходит переместился, пусть и плавно?

[Rubanok]

Как я понял, Могидин имела ввиду контроль над самим ТАРом. Она там сказала не сном, а Сном.

Ну, если вспомнить схватки Ишамаэля и Равина с Рандом в ТАРе, то это далеко не так. Конечно проделывать трюки вроде того, что проделала в свое время с Эг Могидин или

Учитывая то, что для этого нужно попасть в пространство со снами, явно нельзя.

Возможно.

То есть ХМ придумывали? И видимо для подобной утраты в ТАРе нужно пробыть довольно долго.

Они проверяли на практике? Фишка книг РД в том, что люди там всего лишь люди. Они в конечном счете не являются обладателями абсолютной истины и им свойственно ошибаться/заблуждаться и как следствие неподецки косячить. В защиту точки зрения ХМ может служить разве что происходящее щас с Эгвейн В остальном же - ничего толком неизвестно.

Но контроль явно чем-то ограничен, иначе зачем Могидин это сказала?

Может банально заблуждаться. Мало ли что Избранные не знают/не могут? Узы Стражей и АМ для них в новинку, расплести плетение и Исцелить отъединенных вообще фантастика... Примеров достаточно.

[Nick]

или

Или что? Вы, кажется, не дописали.

[Rubanok]

Кстати, есть интересный момент. В этот самый момент Люк прыгнул на коня и свалил. То есть если Изам находился в ТАРе, а Люк в Мире Яви, то Изам выходит переместился, пусть и плавно?

По показанному в СЗ ИзамоЛюк одно целое, а не два разных человека. Физ. параметры и личность изменяются при переходе Губителя из мира яви в ТАР и обратно по желанию или по каким-то определенным правилам. Когда Перрин Изама подстрелил они разве были в ЭЛ? А откуда Люк выскочил помните? Так что там должно было иметь место мгновенное перемещение с помощью мысли - Изам переместился в ЭЛ, там вышел из ТАРа уже как Люк. Но я не помню в чьей ипостаси был Губитель во время его поединка с Перрином в БП. ЕМНИП в ипостаси Люка.

Спойлер

Там четко описано, как он за секунду оклемался от удара ножом в пузо, и аки Брюс Ли вдарил Айбару ногами в прыжке.

[свернуть]

Так что не исключено, что тут дело в том, в какой ипостаси находится Губитель в том или ином месте, в ТАРе в том числе, Т.е. может Люк лучше работает с ТАРом, чем Изам. А тот же Изам возможно имеет какие-то доп. плюшки в мире яви - не торопясь прибить языки двух ЧА сидящих в камере к входной двери, а потом их зарезать, проделав все так, что охрана в пару дюжин Защитников Твердыни за дверью не услышала... это феноменально.

[Rubanok]

Или что? Вы, кажется, не дописали.

А Звыняйтэ. Задумался. Поставим многоточие, т.к. мысль ушла. Будет - "Или..." короче проделать что-то вроде трюков Могидин с Эгвейн врядли для находящегося в Мире Снов во плоти возможно, но разогнать кошмар, управлять в широких пределах окружающим отражением и даже другого находящегося в ТАРе во плоти человека, по показанному более чем возможно.

[Nick]

Ну, если вспомнить схватки Ишамаэля и Равина с Рандом в ТАРе, то это далеко не так.

Там Силу использовали. Точнее, Силы.

Когда Перрин Изама подстрелил они разве были в ЭЛ?

Нет. Но умчался то Люк оттуда. Были свидетели, в том числе и Фэйли. Хотя может он и переместился в отражение Эпохи Легенд Эмондова Луга и там вывалился в Мир Яви. Но вот вопрос. Почему в СЗ Люк, шпионивший за Илэйн в ТАРе, убегал, а не перемещался?

Так что там должно было иметь место мгновенное перемещение с помощью мысли - Изам переместился в ЭЛ, там вышел из ТАРа уже как Люк.

Ну а если они могут находится в ТАРе и в Мире Яви одновременно? Пока один там, другой здесь. Но когда один входит в ТАР, другой из него автоматически перемещается в Мир Яви и каждый из них меняет облик.

а потом их зарезать, проделав все так, что охрана в пару дюжин Защитников Твердыни за дверью не услышала

Так у них него же отравленные кинжалы есть. Может с паралич - эффектом?

трюков Могидин с Эгвейн

С Найнив.:)С Эгвейн она вроде не разбиралась.

[Gavial]

короче проделать что-то вроде трюков Могидин с Эгвейн врядли для находящегося в Мире Снов во плоти возможно

А что за трюки? А то я что-то запамятовал.

[Rubanok]

А что за трюки? А то я что-то запамятовал.

Это где-то в ОН было. Эг попала в что-то типа циклической фантазии-сна про жизнь в Двуречьи с участием Гавина/Галада. Моги потом досадовала, что ал'Вир из ее ловушки вырвалась. Чем была эта фантазия опасна я не знаю. Может Эг потихоньку бы в реале померла, т.к. истончилась бы ее связь с телом, т.е. она слишком глубоко бы ушла в созданную фантазию (что-то типа того, что произошло с Фэйли, которая попалась в тер'ангриал-ловушку в ВД).