Тел'Аран'Риод

[Лютиэн Тинувиэль]

Вообще-то я именно это и сказал. Не имеет занчения расстояние между огоньками снов в пространстве между ТАРом и реальностью, а вот расстояние между спящими людьми в реальном мире значение имеет. Просто эти расстояния имеют различный физический смысл и между собой никак не связаны.

Не совсем... Растояние межде спящими в реальном мире тоже не существенно! Человек может заснуть на другом краю Пустыни, а в ТАРе Хранитильница или любая другая Ходящая найдет его без особых проблем. Для этого просто нужно человека знать. Вначале. А потом набивают руку и слету отгадывают (чувствуют) чей это сон.

Так Халима для того и направляла саидин - чтобы вызвать у Эгвейн головные боли, которые снять можно будет только с помощью того же саидин. Тогда у Халимы появится повод спать рядом с Эгвейн, что как раз ей и необходимо - чтобы эффективно подсматривать за её снами и, возможно, вмешиваться в них.

Перед сном Эгвейн выставляла защитный экран. Сломать такой экран может только невероятно сильный и опытный в ТАРе человек. Так что вряд ли Халима была тут несильна. Для того чтоб караулить сны Эгвейн и вмешиваться в них Халиме не обязательно было спать рядом. Она просто хотела держать ее под контролем своими болями и пасти ее действия.

[JustAMan]

Не совсем... Растояние межде спящими в реальном мире тоже не существенно! Человек может заснуть на другом краю Пустыни, а в ТАРе Хранитильница или любая другая Ходящая найдет его без особых проблем. Для этого просто нужно человека знать. Вначале. А потом набивают руку и слету отгадывают (чувствуют) чей это сон.

Перед сном Эгвейн выставляла защитный экран. Сломать такой экран может только невероятно сильный и опытный в ТАРе человек. Так что вряд ли Халима была тут несильна. Для того чтоб караулить сны Эгвейн и вмешиваться в них Халиме не обязательно было спать рядом. Она просто хотела держать ее под контролем своими болями и пасти ее действия.

Можно выделенное подтвердить? Желательно с цитатами...

[anwe45]

Теперь Эгвейн могла различить  ближайшие  огоньки и назвать  имена тех, кому эти сны принадлежали. Искорки  очень напоминали светлячков - именно это обстоятельство доставило ей в самом начале столько волнений и трудностей, но теперь они стали для нее такими  же индивидуальными, как и лица. Сны Ранда и Морейн выглядели тусклее, их сияние приглушали выставленные охранные стражи. Сны Эмис и Бэйр были яркими и мерно пульсировали; по-видимому. Хранительницы поступили  именно  так,  как  советовали  Эгвейн.  Не  увидев  огоньков-снов Хранительниц,  она  тотчас  юркнула  бы  в  свое  тело.  Эмис  с  Бэйр умели странствовать по этой  темноте намного лучше Эгвейн - об их  присутствии она узнала бы  не  раньше, чем  они  с упреками набросились  бы на нее.  Научись Эгвейн опознавать и сны Илэйн с Найнив, она имела бы возможность отыскать их в  этом  громадном  созвездии,  в  каком  бы  отдаленном уголке  мира  те ни находились.

Возможно данная цитата это подтверждает.
А потом набивают руку и слету отгадывают (чувствуют) чей это сон.

[JustAMan]

Эээ... Отнюдь Просто она привыкла, что после выяснения, кому принадлежит огонек, он становится индивидуальным, вот и все. И ее больше не колышет, что на вид они все одинаковы, главное, она их различает.
Так что эта цитата ничего не подтверждает и не опровергает...
Но, честно говоря, больше меня интересует защитный экран - такого вообще не помню...
Если с узнаванием еще как-то можно (например, заглядыванием) обойтись, то тут - только цитата...

[Бастет]

Это всё конечно очень интересно, но раз уж такая тема существует, хотелось бы узнать мнения по поводу самой природы данной аномалии: Тел'аран'риод.
У меня уйма "неразгадок" на эту тему.
Что есть Мир Снов? Он живет своей жизнью и не зависит от появления в нем людей (то есть если все вымрут он останется) или же он есть отражение душь для жизни этих же душь (волки, герои) и при отсутствии "подпитки" он раствориться? Возможно он как Ильфин и Эльфин способе потихоньку впитывать в себя воспоминания людей, которые в него попадают (или просто спят) и воспроизводит их, как бы материализуя. Этим может объясняться такая изменчивость вещей а Тел'аран'риоде, кто-то их помнит так, кто-то иначе. А те кто в него верит (или часто ходит) тот откладывае большую часть себя в Мире снов и после смерти, возможно, Тел'аран'риод может воссоздать как часть себя их сознание.
Это мои размышления. Но они мне самой не кажутся уж очень реальными.
Хочу узнать чужое мнение

[Порубежник]

Это всё конечно очень интересно, но раз уж такая тема существует, хотелось бы узнать мнения по поводу самой природы данной аномалии: Тел'аран'риод.
У меня уйма "неразгадок" на эту тему.
Что есть Мир Снов? Он живет своей жизнью и не зависит от появления в нем людей (то есть если все вымрут он останется) или же он есть отражение душь для жизни этих же душь (волки, герои) и при отсутствии "подпитки" он раствориться?

Хочу узнать чужое мнение

По моему мнению Тел'аран'риод - самый реальный из миров Колеса Времени. Что-то типа Амбера у Желязны, где был "главный" мир, а все остальные - лишь его отражения. Т.е. без "подпитки" из одного мира, ТАР не растворится . Об этом свидетельствует существование мира, в котором человечество потерпело поражение и было уничтожено, но это не привело к уничтожению Тел'аран'риода.

[anwe45]

Возможно ТАР это отражение событий происходящих в реальном мире, то есть чем более вероятно событие тем устойчивее оно будет в ТАРе и соответственно последствия этих событий будут проявляться в ТАРе в соответствии с вероятностью наступления этих последствий.

Он живет своей жизнью и не зависит от появления в нем людей (то есть если все вымрут он останется) или же он есть отражение душь для жизни этих же душь (волки, герои) и при отсутствии "подпитки" он раствориться?

Скорее всего существование ТАРа напрямую никак не зависит от живых существ. Просто при исчезновении людей, в нем исчезнут те события которые зависели от поступков людей.

А те кто в него верит (или часто ходит) тот откладывае большую часть себя в Мире снов и после смерти, возможно, Тел'аран'риод может воссоздать как часть себя их сознание.

Скорее всего нет иначе ТАР был бы давно наполнен "образами" тех кто может ходить в снах. А так как упоминаний об этом в книгах не наблюдается, то можно сказать, что такой возможности нет.

[Rubanok]

Не помню где, но в книгах цикла сказанно, что по мнению спецов ЭЛ, ТАР - одновременно присутствует в каждом из существующих миров и одновременно охватывает все их. Т.е. в каждом из миров ТАР будет отражать этот мир, но по своей сути он такой же как и в любом другом известном мире. Он - зеркало миров (точнее зазеркалье).

[Лютиэн Тинувиэль]

Цитату на счет экрана я вам сейчас не найду, но могу сказать где это было!
Когда Эг училась у Хранительниц Мудрости, она като раз попыталась зайти в сон Эмис (или Бейр, но кажеться, все же Эмис) и Хранительница ее туда втащила вназидание. Утром ей объяснили, что в сны Ходящей по снам без ее ведома зайти нельзя потому что они ограждены барьром (он не обязательно из ЕС).

[JustAMan]

Если мне память не изменяет, ее туда затащили, это было. А вот про экран... Нет, не было.
Просто можно, видимо, натренироваться отличать, снится тебе человек как сон или это он к тебе в сон залез. Вот это ХМ отличать умеют. Все же я настаиваю на цитате.
Как тут мне недавно говорили, "я подожду"

[страж Белдейн]

первый урок который попросил Ранд у Асмодиана -это как научиться ограждать свои сны, и Асмодиан кго обучил этому. почитай "огни небес"

[Vesna]

Не помню где, но в книгах цикла сказанно, что по мнению спецов ЭЛ, ТАР - одновременно присутствует в каждом из существующих миров и одновременно охватывает все их. Т.е. в каждом из миров ТАР будет отражать этот мир, но по своей сути он такой же как и в любом другом известном мире. Он - зеркало миров (точнее зазеркалье).

В Глоссарии сказано, что "Тел'аран'риод - в переводе с древнего - "Незримый мир", проникает во все прочие миры и охватывает их. В отличии от других миров, то, что случается с живым существом в Мире Снов - реально...". Получается, что Мир Снов существует сам по себе и не зависит от событий в других мирах.

Цитату на счет экрана я вам сейчас не найду, но могу сказать где это было!
Когда Эг училась у Хранительниц Мудрости, она като раз попыталась зайти в сон Эмис (или Бейр, но кажеться, все же Эмис) и Хранительница ее туда втащила вназидание. Утром ей объяснили, что в сны Ходящей по снам без ее ведома зайти нельзя потому что они ограждены барьром (он не обязательно из ЕС).

Это точно было, да и Ранд потом тоже научился такой барьер ставить, где не помню, надо поискать.

[Vesna]

первый урок который попросил Ранд у Асмодиана -это как научиться ограждать свои сны, и Асмодиан кго обучил этому. почитай "огни небес"

О, точно у Асмодиана. Спасибо за напоминание.

[Лютиэн Тинувиэль]

первый урок который попросил Ранд у Асмодиана -это как научиться ограждать свои сны, и Асмодиан кго обучил этому. почитай "огни небес"

7 пункт исполняете?
У ХМ этот барьр не из ЕС, как у Айз Седай, Ранда, Отрекшихся. Хотя у некоторых, которые ЕС владеют, и такой присутствует, но у таких как Бейр он воздвигаеться силой воли что ли... Тут все зависит от опытности Ходящей... Точнее сказать у меня что-то не получается...

[JustAMan]

Ничего не понимаю. При чем тут барьер Ранда или АС?
Кажется, я просил цитату о том, что Эгвейн ставила барьер на свои сны. Заметьте, не просил цитату об обучении Хотя это примерно одно и то же... Но уж Ранд и Асмо тут совершенно ни при чем. Барьер силой воли это замечательно, однако вот такой я вот противный зануда - не верю! Прошу цитату в доказательство. С указанием книги и главы.