Тел'Аран'Риод

[Rubanok]

Там Силу использовали.

Не только и не столько. Для Ишамаэля было бы глупостью пытаться бороться с ВД только ЕС или даже ИС, когда у того в руках КД. Предатель конечно сумасшедший, но не идиот. Читаем:

Из истончившегося воздуха выскакивали Мурддраалы и троллоки, чудовищные звериные обличья и безглазые лица, перекошенные яростью, злобой, жаждой убивать. Их были сотни, они запрудили черными фигурами весь коридор впереди Ранда и позади него, алкали крови мечи-косы и клинки мертвенно-черной стали. Сам не понимая как. Ранд обратил их всех в пар, тот расступился перед ним... и исчез. Воздух вокруг внезапно стал удушливой сажей, заползшей в ноздри, забившейся в рот, стеснившей дыхание, но юноша вновь сделал ее свежим воздухом, прохладным туманом. Из пола у него под ногами выпрыгнуло пламя, вырвалось из стен, обрушилось с потолка, яростные струи хрупким пеплом сдували гобелены и ковры, дотла сжигали столы и сундуки, сбивали узорчатые шандалы и лампы, проливая их дождинками расплавленного, пламенеющего золота. Ранд утихомирил огненные языки, прихлопнул беснующееся пламя, превратив его в красную глазурь на камне.
Каменная твердь вокруг него исчезала, как развеивающийся туман; сама Твердыня исчезала. Реальность содрогалась; Ранд чувствовал, как она расползается, распадается, чувствовал, как разрывается он сам. Его выталкивало, выдавливало куда-то туда, где не существовало ничего. Калландор солнцем сверкал в его руке, пока ему не начало казаться, что меч вот-вот расплавится. Ранду казалось, что и сам он вот-вот расплавится от выбросов Единой Силы, пульсирующей через него, от чудовищного ее потока, который он как-то направлял на то, чтобы запечатать дыру, что отверзлась рядом с ним, на то, чтобы удержать себя по эту сторону бытия. Твердыня вновь стала прочной и плотной.

Но даже убегая, Ба'алзамон обратил против Ранда эту Тирскую Твердыню, что не была Тирской Твердыней, и тот отбивался, отбивался наугад, наобум, на авось; он сражался и бежал по острию ножа, в совершеннейшем равновесии с Силой – инструментом и оружием, готовым уничтожить его полностью и окончательно, допусти он малейшую оплошность, малейшую заминку. Переходы сверху донизу затопила вода, плотная и черная, как на дне морском. Захлебываясь, он вновь превратил ее в воздух, опять не понимая как, и продолжал бежать, а воздух внезапно обрел вес, и на каждый дюйм тела навалилось по горе, сдавливая со всех сторон. За миг до того, как его расплющило бы в ничто, Ранд выбрал из несущегося сквозь него прилива Силы отдельные потоки, и давление пропало. Но Ранд не понимал, почему, как и какие именно токи он выбрал, – слишком быстро все произошло, он не успел ничего ни осознать, ни понять. Он гнался за Ба'алзамоном, и воздух вдруг затвердел несокрушимой скалой, замуровав его, потом воздух стал расплавленным базальтом, а затем превратился вообще в ничто, не способное заполнить его легкие. Земля под сапогами притянула Ранда к себе, словно каждый фунт тела внезапно стал весить тысячу, потом вес исчез совсем, и, шагнув, он завертелся в воздухе. Разверзлись невидимые утробы, стремящиеся отделить его разум от тела, вырвать из него душу. Он перепрыгивал ловушки, преодолевал западни и продолжал бежать. То, что Ба'алзамон искажал, извращал, чтобы уничтожить Ранда, он восстанавливал, возвращал в прежнее состояние, даже не осознавая как. Он смутно понимал, что каким-то образом приводит все в естественное равновесие, в соответствие с сутью, заставлял предметы и явления строго следовать линии своего танца по той неправдоподобно тонкой грани между бытием и небытием, но знание это представлялось далеким-далеким. Все его сознание, вся сущность были отданы преследованию, охоте, смерти, которая станет концом всего этого.

Все это не похоже на исключительно использование ЕС. Т.е. ЕС тоже использовалось, например для ПО и еще каких-то эффектов, но во многом они там боролись именно что силой мысли, изменяя окружающее отражение реальности.

Нет. Но умчался то Люк оттуда. Были свидетели, в том числе и Фэйли. Хотя может он и переместился в отражение Эпохи Легенд Эмондова Луга и там вывалился в Мир Яви. Но вот вопрос. Почему в СЗ Люк, шпионивший за Илэйн в ТАРе, убегал, а не перемещался?

Как варианты:
1) Был просто неосторожен, решил, что никто его не выследит/не погонится за ним.
2) Хотел заманить кого-то из девушек в ловушку, если бы за ним погнались.
Уйти от преследования для Губителя не проблема - вон он как надурил Перрина в ВТ, типа скрывшись в БГ. Он как-то Найнив чуть было не подстрелил, когда та за ним тоже где-то в ВТ, кажется, погналась.

Ну а если они могут находится в ТАРе и в Мире Яви одновременно? Пока один там, другой здесь. Но когда один входит в ТАР, другой из него автоматически перемещается в Мир Яви и каждый из них меняет облик.

Нет, они одно целое, одна плоть, которая претерпевает метаморфозу. Воспоминания одного являются воспоминаниями другого. Если захотите, можете полистать Джека Чалкера "Принцесса Бурь". Там была схожая ситуация с одной парочкой.

Так у них него же отравленные кинжалы есть. Может с паралич - эффектом?

Паралич параличем, но как в дверь забивают гвозди слышно должно было быть! А солдаты не гу-гу. Ну не могли же они быть все ДТ!

С Найнив.:)С Эгвейн она вроде не разбиралась.

Может и Найнив. Никакой разницы.

[Nick]

Все это не похоже на исключительно использование ЕС. Т.е. ЕС тоже использовалось, например для ПО и еще каких-то эффектов, но во многом они там боролись именно что силой мысли, изменяя окружающее отражение реальности.

Да, Ишамаэль там в основном фантазию использовал, но Ранд много чего КД отбил.

он сражался и бежал по острию ножа, в совершеннейшем равновесии с Силой – инструментом и оружием, готовым уничтожить его полностью и окончательно, допусти он малейшую оплошность, малейшую заминку.

[Rubanok]

Да, Ишамаэль там в основном фантазию использовал, но Ранд много чего КД отбил.

Да, но далеко не все. Кстати, какое-то время на форуме разбирали самое начало драки, когда Ранд отбил ПО с помощью КД. Так вот после продемонстрированного

Спойлер

Перрином в БП, возможно, что и ПО в "ВД" было отбит силой мысли, а не КД как таковым. Ранд в ВД действовал почти во всех отношениях по наитию, на инстинктах, совсем как Перрин.

[свернуть]

[Noal Charin]

Пжалуста:

БС не утверждает этого стопроцентно, похоже, он и сам не до конца понимает законы ТАРа.
Впрочем, и я не утверждаю, что Ранд - обязательно ХпС.

Таких полно по ходу текста. Да хоть бы в Глоссарии.

Слишком общее утверждение. Надо смотреть на конкретных примерах - кто сказал и как сказал. В Глоссарии к КМ эти Таланты вполне чётко разделяются, хоть ХпС и не названо Талантом, сказано - особый дар.

Ранд был не в ТАРе. Это Эгвейн случайно попала в его личный сон.

Непохоже. Что, вот так гуляла себе по ТАР и забрела случайно в сон Ранда? Механизм входа в чужой сон совсем другой и производится из определённой области, которая, по сказанному БС(?) частью ТАРа не является. Да и власть человека над собственным сном гораздо выше.

Загляните в раздел БП. Там уже обсуждали ИзамоЛюка, который ползает по ТАРу во плоти и который не по детски отжигает не хуже всякого ХпС.

ИзамоЛюк вообще пример нехарактерный - он исключение из правил (хоть и не всех). Да и Перенос далеко за пределы видимости ни разу не показан - может и не умеет.

[Noal Charin]

Это где-то в ОН было. Эг попала в что-то типа циклической фантазии-сна про жизнь в Двуречьи с участием Гавина/Галада. Моги потом досадовала, что ал'Вир из ее ловушки вырвалась.

ОН, конец главы 25.

[Rubanok]

  БС не утверждает этого стопроцентно, похоже, он и сам не до конца понимает законы ТАРа. Впрочем, и я не утверждаю, что Ранд - обязательно ХпС.

Пока причин считать, что Ранд ХпС нет.

Слишком общее утверждение. Надо смотреть на конкретных примерах - кто сказал и как сказал. В Глоссарии к КМ эти Таланты вполне чётко разделяются, хоть ХпС и не названо Талантом, сказано - особый дар.

Как помню я, там говорится, что хождение по снам способность Сновидиц, т.е. явного разделения нет. Я уже цитату оттуда в данной теме приводил, когда спорил с тем, что это два разных Таланта.

Непохоже. Что, вот так гуляла себе по ТАР и забрела случайно в сон Ранда?

Механизм входа в чужой сон совсем другой и производится из определённой области, которая, по сказанному БС(?) частью ТАРа не является. Да и власть человека над собственным сном гораздо выше.  

Случайности не случайны. Ранд та'верен. Вполне могло случится так, что подумав о Ранде, нихрена толком не знающая о ТАРе Эг была затянута в его сон. Ее, даже когда она опыта понабралась у ХМ, затянуло было в сон Гавина.

Оттуда осуществляется поиск конкретных снов, а РД написал в ВД то, что написал. Ранд был не в ТАРе, а именно что в своем собственном сне. Власть конечно выше, только это не помешало той же Ланфир нагло вторгнуться в сон Ранда. Что-то незаметно, что она чего-то опасалась. Если бы Ишамаэль вытянул бы Ранда из его собственного сна куда-нибудь в ТАР, то ал'Тор оказался бы в его власти. Или думаете Ишамаэль так извращался посылая на Ранда толпы виртуальных 13х13, папашу с ножом, мамашу с отравленным пряником понту ради? Именно потому, что Ранд хозяин в своем собственном сне, предателю и приходилось извращаться, рассчитывая, что тот проколется на каком-нибудь видении ил хоть бы будет после таких снов уже менее резвым в реале.

ИзамоЛюк вообще пример нехарактерный - он исключение из правил (хоть и не всех).

Да и Перенос далеко за пределы видимости ни разу не показан - может и не умеет.

Ишамаэль и Равин тоже исключения из правил?

Ну, как-то в ЭЛ он оказался слишком быстро для НЕ мгновенного переноса силой мысли и последующего выхода из ТАРа. Они с Перрином бегали преодолевая одним шагом мили/лиги. Человек видит на мили/лиги? Очевидно нет. Да, ограничения возможны, но они во всяком случае не так критичны, как кажется. Это смотрится куда как солидно, нежели лол Эгвейн, которая себе задницу отбивает на виртуальной аватаре Создателя, достигая Салидара

[Tweety]

Так что не исключено, что тут дело в том, в какой ипостаси находится Губитель в том или ином месте, в ТАРе в том числе, Т.е. может Люк лучше работает с ТАРом, чем Изам. А тот же Изам возможно имеет какие-то доп. плюшки в мире яви - не торопясь прибить языки двух ЧА сидящих в камере к входной двери, а потом их зарезать, проделав все так, что охрана в пару дюжин Защитников Твердыни за дверью не услышала...

Интересная мысль, а нельзя ли сделать на этом основании вывод, что умер Люк, а жив Изам?

[Rubanok]

Интересная мысль, а нельзя ли сделать на этом основании вывод, что умер Люк, а жив Изам?

На мой взгляд - нельзя. Люк как и Изам может присутствовать как в мире снов, так и мире яви.

[Tweety]

На мой взгляд - нельзя. Люк как и Изам может присутствовать как в мире снов, так и мире яви.

Я не это имела ввиду, я вспомнила о темном пророчестве на стене темницы в Шайнаре: Один из них умер, один из них жив, но оба есть.

[Rubanok]

Я не это имела ввиду, я вспомнила о темном пророчестве на стене темницы в Шайнаре: Один из них умер, один из них жив, но оба есть.

А кто сказал, что это про Губителя, а не Ранда или Фейна или неведомой зверушки?

[Tweety]

А кто сказал, что это про Губителя, а не Ранда или Фейна или неведомой зверушки?

Там каждый абзац посвящен одной отдельной теме, поэтому логично предположить, что "Люк пришел к Горам Рока, Изам ждал у перевалов..., один жил, а другой умер, но оба есть" посвящены именно Изамолюку

[Rubanok]

Там каждый абзац посвящен одной отдельной теме, поэтому логично предположить, что "Люк пришел к Горам Рока, Изам ждал у перевалов..., один жил, а другой умер, но оба есть" посвящены именно Изамолюку

Ну, с Пророчествами мы можем только предполагать.

Спойлер

Для Моридина в БП в Пророчестве тоже всё было логично. И не ему одному. А результат-то - фэйл.

[свернуть]

[Haman]

Прочитал ответы БС. Он говорит ,  что Ранд встретился с Моридином в его (Моридина) сне.
Т.е.  ЕМНИП , Ранд был в полной власти Моридина.
И что - "я устал,  проваливай!" Ну Ранд и свалил  .
И ЭТО ВСЁ!!!

[Rubanok]

Прочитал ответы БС. Он говорит ,  что Ранд встретился с Моридином в его (Моридина) сне.
Т.е.  ЕМНИП , Ранд был в полной власти Моридина.
И что - "я устал,  проваливай!" Ну Ранд и свалил  .
И ЭТО ВСЁ!!!

Вы темой ошиблись. Это надо в "ляпы".

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вы темой ошиблись. Это надо в "ляпы".

Никакого ляпа.

Terez: Was Moridin in his own dream when Rand visited him in TGS? If so, did he pull the boys into his own dreams in TEOTW, or did he invade and control theirs?
Brandon: I believe Moridin was...okay, in TGS, he was in his own dream. He at least believes he was in his own dream, and he is usually right on things like that. And in TEOTW, he...I believe it was their dreams that he was controlling.