Способность направлять и наследственность

[Ранд_ал_Тор]

Я тоже так подумал. Это вполне логично.

[Tire]

Если провести параллели с долгожителями нашего мира (например жителями Кавказа), то у них даже при условии медленного старения (разумеется не настолько медленного как у АС) репродуктивный возраст не продлевается. Мне так кажется. Посмотрите на Верин или Кадсуане, неужели они смогли бы сейчас родить ребенка? ИМХО - нет.
Ну, и вообще это не главное, а лишь дополнительный фактор, в любом случае намного у них репродуктивный период дольше или нет, не вижу особого смысла в запретах ББ.
Во всяком случае РД не обяснил в книге откуда появился этот запрет. Возможно это авторский прием для оправдания снижения уровня ченеллеров. А поскольку в книге невозможно объяснить и описать все, он просто ввел это условие. Тогда получаем еще один фактор подтверждающий теорию наследования возможности направлять.

[Денис II]

Если провести параллели с долгожителями нашего мира (например жителями Кавказа), то у них даже при условии медленного старения (разумеется не настолько медленного как у АС) репродуктивный возраст не продлевается.

Разьве ж там с самого начал медленней стареют? Там пожилой возраст/старость затягиваются.

Посмотрите на Верин или Кадсуане, неужели они смогли бы сейчас родить ребенка?

Конечно. Они уже седые. Смотрите на тех, кто выглядит на 25-30.

не вижу особого смысла в запретах ББ.

Очевидно, последствия существования чисто женской закрытой организации.

[Rubanok]

Еще неизвестно как влияют на репродуктивные функции клятвы (если влияют конечно).

[Tire]

Конечно. Они уже седые. Смотрите на тех, кто выглядит на 25-30.

Ну и что, что седые Лица-то как раз на 25-30
Но это мы отвлеклись. Я так понимаю большинство уже согласилось что ченеллерство наследуемо, или еще есть аргументы против?

[Вист]

Объяснение неприязни к детям и мужу такое. АСки живут дольше чем обычные нечеленелеры и не хотят влюбляться и рожать детей, чтобы потом не видеть как умирают их дети, мужья и внуки. А еще некоторых пугает, извините девушки, секс. Морейн от подобного в ужас приходила. Все есть в НВ

[Sovin Nai]

Инстинкт это не неразумное поведение, это неосознанное поведение, большая разница.

Во-первых инстинкт это неразумное поведение по определению - это сложный безусловный рефлекс, во-вторых неосознанное и есть неразумное, разум (сознание) в нем не участвует.

Клятва АС не применять силу кроме случаев защиты своей жизни тоже вызвана инстинктом. Инстинктом выживания, который АС не смогли отбросить.

Наоборот, клятва это разумное ограничение инстинктивного поведения.

В чем разумность отказа от радости материнства?

Есть радости более радостные , чем соски и пеленки. Поэтому чем цивилизованней общество, тем ниже рождаемость.

Направляющие у Морского Народа могут быть сколь угодно сильны, но Ищущими Ветер становятся обладающие особыми умениями (читай талантом) в обращении с погодой. Именно эта способность важна для ИВ, а не простое умение направлять, поскольку Земля и Огонь равно бесполезны на торговых кораблях. Лучше иметь в Ищущих Ветер талантливого знатока погоды неченеллера, чем направляющую с бесполезным (в море) даром видеть в земле залежи металлов. Прочие умения, которые могут пригодиться в жизни Морского народа используются, но не в должности ИВ.

Нигде не написано что используются, если бы другие способности хоть как-то развивались у направляющих Морского Народа, для них не было бы новым хотя бы часть того чему их обучала Найнив, которая сама знала очень мало о применении Силы.

В ББ находят время для возни и интриг, но нет времени для создания семей и продолжения рода. Где-то выше был приведен пример, о предсказании Мин о том что одна их послушниц закрутит роман с гвардейцем и родит ребенка, и о реакции на это Суан Санчей, в ту пору еще Амерлин. Совершенно, по-моему, неадекватная реакция. Какой смысл запрещать женщинам рожать, раз уж им так хочется, к тому же природа отводит для воспроизводства женщинам не так уж много времени. С учетом того сколько могут прожить направляющие женщины, это не такой уж большой срок, и позволить женщине удовлетворить свои инстинкты вполне разумно, чтобы она дальше с чувством выполненного долга могла заниматься делами Башни. Если она разумеется хочет ребенка. Если не хочет то и проблемы никакой нет. В книге много АС, о которых я бы ни за что не подумала, что они смогли бы или захотели бы иметь ребенка. Но ведь есть и другие...

О каком долге идет речь?  Функцию воспроизводства выполняют женщины за пределами Башни. Мало ли чего дурехам хочется, одни парни в головах и прочая глупость.

Никаких семей в Белой Башне не может быть, иначе инстинкты возобладают над разумом. Естественный отбор направлен на выживание генов, остальные соображения несущественны. На воспроизводство  особей максимально полезных именно для этого, с соответствующим поведением.

А вот я не помню, чтобы где-то такое говорилось. Вот что они её направлять всячески умеют - помню. И что приёмчики знают кое-какие, что АС и не снились - тоже (обратное, правда, тоже верно, но сейчас не об этом). А вот чтоб стеснялись направлять - не помню.
Сие есть тоже весьма странно. Ибо остальные силовики живут не в пример дольше. Включая Родню, которая, как раз, старается Силой без нужды не баловаться.
У меня есть смутное ощущение, что где-то говорилось, что они дольше живут. Но не поручусь.
Что же до Бэйр - не знаю. Ляпом пахнет.

Лучше перечитай про Хранительниц, вместо обявления непонятного или забытого ляпом.
Например:

Корона Мечей, пролог, о Хранительницах:"...Большинство из них направляли Силу очень редко, особенно в присутствии посторонних..."

В ЭЛ подобные проблемы решались очень просто: существовали не только школы для начинающих, которых было более чем одна, в отдельных случаях учителя посещали учащихся на дому. Так что материнство и семейная жизнь никому не мешали. Как Вы справедливо заметили в ЧБ созданы все условия. Что мешает АС ББ создать тоже самое? Лень? Многие считают их сверхумными и даже мудрыми, так что о возможном простом отсутствии собственно мысли о чем-то подобном я промолчу

Да, многие ашаманы рожают.

А еще некоторых пугает, извините девушки, секс. Морейн от подобного в ужас приходила. Все есть в НВ

Кого пугает?? Где написано??





Однако же прошу всех участников разговора как-то отреагировать на мои выкладки по оценке процента направляющих среди Аил, которые кажется были проигнорированы:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=477.msg41188#msg41188

[Денис II]

К счастью, большинство людей считает желание иметь семью и детей нормальным и естественным, а не проявлением грязного инстинкта, досадной помехой, подлежащей выбиванию из головы, функцией etc.

[Sovin Nai]

К счастью, большинство людей считает желание иметь семью и детей нормальным и естественным, а не проявлением грязного инстинкта, досадной помехой, подлежащей выбиванию из головы, функцией etc.

Ну вот еще один считающий инстинкты "грязными" оскорбляя животных и человека в том числе 

Однако же считающие "нормальным и естественным" и не желающие знать слово "функция", или давать какие-то объяснения ведут себя подобно животным, а такое поведение может идти вразрез человеческому, разумному, интересам личности, культуры.

[Денис II]

Насчёт возраста ХМ:

Лицо Эмис выражало сомнение.
   - Так ведь и я не слышала такого ни от кого, кроме Моры, но Мора, скажу я вам, была удивительной женщиной. Когда она умерла от укуса змеи-кровавки, ей, как поговаривали, было уже под триста, а выглядела она моложе иных из вас.

ВХ:15

[Денис II]

Ну вот еще один считающий инстинкты "грязными" оскорбляя животных и человека в том числе 

Только передёргивать не надо. Во-первых, я говорил не обо всех инстинктах, а об одном конкретном. Во-вторых, не я называл его грязным, а ты. Нет, слова "грязный" ты не употреблял, но всячески демонстрировал к нему (инстинкту) отрицательное отношение.

Однако же считающие "нормальным и естественным" и не желающие знать слово "функция", или давать какие-то объяснения ведут себя подобно животным, а такое поведение может идти вразрез человеческому, разумному, интересам личности, культуры.

А вот здесь, пожалуйста, подробней. Чему же это человеческому, разумному идут вразрез семья и дети?

Однако же прошу всех участников разговора как-то отреагировать на мои выкладки по оценке процента направляющих среди Аил, которые кажется были проигнорированы:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=477.msg41188#msg41188

Не понятен переход от числа 33 к числу 176.

[Tire]

Во-первых инстинкт это неразумное поведение по определению - это сложный безусловный рефлекс, во-вторых неосознанное и есть неразумное, разум (сознание) в нем не участвует.

Есть радости более радостные , чем соски и пеленки. Поэтому чем цивилизованней общество, тем ниже рождаемость.

Нигде не написано что используются, если бы другие способности хоть как-то развивались у направляющих Морского Народа, для них не было бы новым хотя бы часть того чему их обучала Найнив, которая сама знала очень мало о применении Силы.

Неразумное поведение, это поведение противоположное разумному, то есть глупое, нелепое и так далее. А инстинкты, выработанные тысячелетиями естесственного отбора - это не нелепость и не глупость, а именно неосознанное поведение. Да, разум (сознание) в нем непосредственно не участвует, но это не повод называть инстинкт неразумным поведением.

АСки бывают разные Все люди разные, одним случайным образом унаследованным умением направлять характер человека не определяется. Кому-то из АС возможно очень хотелось детей. И ограничивать естесственные желания, не опасные по определению - это как минимум глупо.

Но нигде и не написано что не используются. Вообще про МН мало что написано. И из того что написано я поняла, что ИВ - не просто умеющие направлять, а именно талантливые в управлении погодой. Про остальные умения и таланты ничиго не написано. Каждый додумывает и итерпретирует как хочет.

[Порубежник]

Наверное Совин Най действительно несколько неудачно выразился. Может более подходящим определением будет слово "не рациональное"?

Я предполагаю, что неформально-категорический запрет Айз Седай на создание семей и рождение детей не лишен и определенных обьективных причин. В последних книгах Джордан несколько раз акцентирует внимание читателей на часто неадекватном поведении Илейн во время ее беременности. Так что вполне возможно, что беременная, а тем более рожающая ченелерша - не самое безопасное существо для окружающих?
Мне могут возразить, что у Хранительниц Мудрости и у Ищущих Ветер с этим нет никаких проблем. Мой ответ таков - может и есть, а мы об этом просто не знаем. Во-вторых, вполне вероятно, что у этих групп ченелеров за прошедшие века успела выработаться специальная система тренировок для дисциплинирования сознания в подобных ситуациях. Вполне вероятно, что они умеют вызывать искуственно блок, препятствующий касанию Источника во время беременности. В то время как у Айз Седай вся система тренировок нацелена в противоположную сторону.
Косвенным подтверждением этой мысли наверное может служить факт почти насильственного привлечения в ряды Хранительниц Дев Копья, имеющих дар направлять. Если бы такая Дева не стала Хранительницей, она не смогла бы пройти необходимый тренинг, который будет необходим в случае ее беременности.

[Денис II]

В последних книгах Джордан несколько раз акцентирует внимание читателей на часто неадекватном поведении Илейн во время ее беременности.

Обычное поведение беременной женщины.

Так что вполне возможно, что беременная, а тем более рожающая ченелерша - не самое безопасное существо для окружающих?
Мне могут возразить, что у Хранительниц Мудрости и у Ищущих Ветер с этим нет никаких проблем.

Имено так и возражу. ХМ тесно общались с Илэйн во время беременности, и если бы ожидались проблемы - предупредили бы.

Мой ответ таков - может и есть, а мы об этом просто не знаем. Во-вторых, вполне вероятно, что у этих групп ченелеров за прошедшие века успела выработаться специальная система тренировок для дисциплинирования сознания в подобных ситуациях. Вполне вероятно, что они умеют вызывать искуственно блок, препятствующий касанию Источника во время беременности.

Никакой блок не нужен - они и так не могут его коснуться.

"Тебе не нужно волноваться о тошноте", - продолжила Монаэлле, - "но ты обнаружишь, что иногда у тебя будут трудности при направлении Силы. Потоки могут ускользать от тебя, словно они смазаны жиром или исчезать как туман, так что тебе придется пытаться снова и снова создавать самые простые плетения или их удержать. По мере увеличения срока это может становиться хуже, и к моменту рождения ты будешь не способна направлять вообще, но способность вернётся сразу после рождения детей.

ПС:14

Косвенным подтверждением этой мысли наверное может служить факт почти насильственного привлечения в ряды Хранительниц Дев Копья, имеющих дар направлять. Если бы такая Дева не стала Хранительницей, она не смогла бы пройти необходимый тренинг, который будет необходим в случае ее беременности.

Или их просто привлекают для того, чтобы научить направлять. Ибо способный, но не умеющий, как мы знаем, опасен.

[Порубежник]

Спасибо за цитату, которую я подзабыл, признаюсь честно .
Но все же даже из этой цитаты видно, что проблем в таких ситуациях хватает. А если еще припомнить, что некоторые виды плетений обладают пренеприятнейшим свойством необходимости их точного выполнения до мельчайших деталей, грозя опасностями и самому ченелеру, и всем окружающим! Так что все же есть некоторые обьективные основания для запрета.