Манга BLEACH. Спойлеры

[Риббонс Альмарк]

Манга и так не отличается такой уж строгой логичностью.

Ты опять?  :tickedoff:  :tickedoff:  :tickedoff:  

Ну при чем тут логичность/не логичность и ситуация с Хинамори?! Манга совершенно чётко дает понять : ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕПОДАЛЕКУ ОШИВАЕТСЯ АЙЗЕН, НИКОГДА НЕЛЬЗЯ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ НИ В ЧЕМ. Это основа основ, которую нужно чётко осознать. Обсуждать ситуацию с Хинамори имеет смысл ТОЛЬКО тогда, когда Айзен так или иначе покинет Каракуру и мы будем уверены, что иллюзий нет. А сейчас мы вообще не знаем, подставлял ли Айзен Хинамори под удар Хицугаи или нет, находится ли Ичиго под действием Кьёки или нет, а если находится - то с каких пор.

Логичность манги тут заключается в том, что уже сейчас можно выстроить НЕСКОЛЬКО абсолютно логичных версий происходящего и ни в одной из них Ичиго не является тормозом.

1. Нужно чётко понимать - до самого конца 391ой главы Айзен НЕ использовал Кьёку Суйгецу. Мысль Айзена "чёрт" совершенно точно указывает на этот факт. Целься уже тогда Хицугая не в Айзена, а в Хинамори или в пустое место - не было бы никакого смысла чертыхаться. Принципиально важно, что это самое "черт" - не реплика Айзена, а его МЫСЛЬ.

2. Из пункта 1 сразу следует реальность всего, происходившего в 391ой главе. Хицугая приморозил настоящего Айзена, Шунсуй ранил Айзена, Хицугая действительно летел на Айзена.

Понимая, что Хирако обманул его с принципом действия Саканадо, Айзен решает уйти от атаки. + Его несколько напрягает тот факт, что его ранил Шунсуй, поэтому он решает закончить этот цирк по-быстрому, представив в то же время ситуацию так, что всё прошло по плану. Для этой цели Айзен включает Кьёку Суйгецу – в тот момент, когда на него ещё летит Хицугая. А вот дальше возможны варианты.

I.

Айзен шунпит в сторону и Хицугая пронзает мечом пустое место, думая, что проткнул Айзена. Пока все радуются победе Айзен шунпит к Хинамори, берет её, шунпит назад, насаживает её на меч Хицугаи и шунпит назад, чтобы рубануть Киру и Ибу. Мы знаем скорость Айзена – она была продемонстрирована нам в конце 392ой главы. Очевидно, что на такой скорости глаза Ичиго просто не в состоянии увидеть отдельных движений Айзена. Для него ситуация выглядит так : Айзен уворачивается от удара, Хицугая протыкает пустое место, все начинают радоваться, а потом ВНЕЗАПНО Хинамори оказывает на мече у Хицугаи, а Айзен – возле Киры и Ибы : Ичиго не может увидеть отдельных шунпо, все три действия Айзен делает за такой промежуток времени, что Ичиго просто не может его воспринять. Но этим едва ли можно его упрекнуть – будь на его месте даже Шунсуй, ничего бы изменилось – последний кадр 392ой однозначно свидетельствует об этом. Ну а потом Ичиго кричит.

II.

Айзен шунпит в сторону и Хицугая пронзает мечом пустое место, думая, что проткнул Айзена. Ичиго видит, как все радуются победе над Айзеном, тогда как Айзен стоит рядом жив-здоров. Ичиго офигевает и кричит им «Какого фига вы делаете?». Тем временем Айзен меняет одну иллюзию на другую, показывая всем Хинамори, которая якобы на мече Хицугаи. Перед этим он шунпит туда, где лежит настоящая Хинамори, делает её невидимой с помощью Кьёки и создает её иллюзию, показывая, что она встает и уходит – исключительно ради лулзов и достоверности. Все ведутся на это. До сих пор нет никаких оснований считать, что Ичиго видел Хинамори на мече Хицугаи. Он кричал просто потому, что все праздновали победу, в то время, как Айзен был цел и невредим.

III.

Айзен шунпит в сторону и Хицугая пронзает мечом пустое место, думая, что проткнул Айзена. Ичиго давно уже находится под действием Кьёки Суйгецу, но Айзен желает поддержать всеобщее заблуждение о том, что Ичиго свободен от иллюзий. Возможность Кьёки позволяет показывать разные иллюзии разным людям одновременно. Айзен показывает Ичиго Хинамори – тот начинает кричать и только после этого Айзен показывает Хинамори всем остальным. Настоящую Хинамори он скрывает невидимостью, и рубит Киру с Ибой, чтобы убедить всех, что он на самом деле поменял себя и Хинамори местами.

IV.

За то время, которое проходит между тем, как Айзен осознал, что он под действием Саканадо и тем, как Хицугая должен долететь до него и пронзить, Айзен успевает сделать два шунпо – за Хинамори и обратно  и подставить её под удар Хицугаи. Продемонстрированная им в конце 392ой главы скорость позволяет ему сделать это. Ичиго давно уже находится под действием Кьёки Суйгецу, но Айзен желает поддержать всеобщее заблуждение о том, что Ичиго свободен от иллюзий. Возможность Кьёки позволяет показывать разные иллюзии разным людям одновременно. Айзен снимает иллюзию для Ичиго раньше, чем для всех остальных, а сам шунпит к тому месту, где лежала Хинамори и устраивает цирк с Ибой и Кирой.

Вот так-то. Выбирай любой вариант, который тебе больше по душе, и не гони на мангу и Ичиго.

[PLUTON]

То есть бронька из реяцу защищает Айзена от ожогов, а вот Яма-джи тем же способом защитить бороду не может? =)

Риальне Т_Т". Уверовал))).

Вот так-то. Выбирай любой вариант, который тебе больше по душе, и не гони на мангу и Ичиго.

По мне все описанные варианты бредовы... Получается Айзен замаскировал порез от удара Шунсуя. Зачем?! Не укладывается это в мою логику. никак.
Но да, действительно, стоит дождаться окончания арки и узнать под гипнозом ли Ичиго.

[Риббонс Альмарк]

По мне все описанные варианты бредовы...

Они АБСОЛЮТНО логичны)) Все. Если что-то смущает/непонятно - говори конкретно)))

Получается Айзен замаскировал порез от удара Шунсуя. Зачем?! Не укладывается это в мою логику. никак.

Это же очевидно, и я об этом написал))) Не может же Айзен (Кубо) позволить думать своим врагам (читателям), что они действительно его ранили!! Какой бы он тогда был Айзен? Он хотел представить всё just as planned, т.е. сделать хорошую мину при не очень хорошей игре. Это полностью вписывается в характер Айзена и идеально согласуется с тем фактом, что он НЕ использовал Кьёку до 392ой главы. Плюс тот факт, что в силу "правила реяцу" ни Хирако, ни Шунсуй не могут нанести Айзену хоть сколько-нибудь серьезных ран, даже если проткнут его насквозь... разве что голову отрубят, но голова-то у него как раз защищена, как раз на всякий пожарный)))

[PLUTON]

Они АБСОЛЮТНО логичны)) Все. Если что-то смущает/непонятно - говори конкретно)))

Вот конкретно момент с ранением от Шунсуя.

Это же очевидно, и я об этом написал))) Не может же Айзен (Кубо) позволить думать своим врагам (читателям), что они действительно его ранили!! Какой бы он тогда был Айзен?  Он хотел представить всё just as planned, т.е. сделать хорошую мину при не очень хорошей игре. Это полностью вписывается в характер Айзена и идеально согласуется с тем фактом, что он НЕ использовал Кьёку до 392ой главы.

Значит и ранение от Саканаде Айзен спрятал по той же логике, мхх?)) По мне так такое поведение выглядит глупо.

Плюс тот факт, что в силу "правила реяцу" ни Хирако, ни Шунсуй не могут нанести Айзену хоть сколько-нибудь серьезных ран, даже если проткнут его насквозь... разве что голову отрубят, но голова-то у него как раз защищена, как раз на всякий пожарный)))

В силу этого правила они его вобще проткнуть не могли бы...

[Феанор]

Кстати, по этому же правилу ранение Айзена не нанесло значительного вреда Ямамото Генрюсаю ) он его насквозь проткнул, а тот еще и бодро навалял Вандервайсу, и Айзену готов был навалять) Прикольная кстати глава, и концовка неплохая, но....Ичиго полюбому опять промажет ХD

[Риббонс Альмарк]

Вот конкретно момент с ранением от Шунсуя.

Только это или есть ещё что-то? Если только это - нет проблем, и нет никакого повода обвинять мангу в нелогичности а Ичиго в тупости или тормознутости - я в любом случае перечислил далеко не все возможные варианты, а лишь малую их часть. Нет никаких гарантий, что Ичиго не под гипнозом, и Айзен действительно мог использовать Кьёку с самого начала, в т.ч. и на Ичиго. Точно так же, нет никаких гарантий того, что Ичиго действительно видел тоже самое, что и остальные кэпы - т.е. Хинамори, проткнутую Хицугаей. Мы не знаем ПОЧЕМУ Ичиго кричал кэпам и ЧТО он видел там на самом деле. Атаки Шунсуя и Сой Фон не обязательно должны были быть либо по Айзену, либо по Хинамори, они могли быть по пустому месту. Это не так критично как атака по Хинамори + наблюдение за тем, как Айзен чуть ли не голыми руками вынес Лава, Роуза и банкайного Комамуру само по себе должно было повергнуть Ичиго в состояние глубокого шока, так что замедленность его реакции - нормальна и естественна для любого на его месте (надо всё-таки помнить, что Ичиго не кэп Готея со 100+летним опытом, а 15тилетний японский школьник), а сама эта замедленность не так уж и велика. Между атаками Сой Фон и Шунсуя и тем, как Ичиго начал им кричать прошло полминуты - минута, не больше + то, что никакой Хинамори там не было, т.е. ситуация не критична => этого достаточно, чтобы вполне нормально объяснить ситуацию, не прибегая к мега-тормознутости Ичиго и к тому, что он под Кьёкой.

Значит и ранение от Саканаде Айзен спрятал по той же логике, мхх?)) По мне так такое поведение выглядит глупо.

Не исключено. Но надо, кстати, перечитать и посмотреть когда именно пропала эта рана. На счет глупости... подставляться под раздачу читерного шикая это тебе глупостью не кажется?))) Ты не забывай, что Айзен туда пришел не столько сражаться с Готеем, сколько опустить всех ниже плинтуса. Если бы он хотел просто убить всех, чтобы не мешались, он не вел бы речей и не валял бы дурака, а вломил бы всем, сразу и так, чтобы не встали, как в итоге он и сделал.

В силу этого правила они его вобще проткнуть не могли бы...

Нет. "Правило реяцу" определяет не только и столько возможность проткнуть мечом голое тело, сколько серьезность ран, в том случае, если удар всё-таки нанесен. Невозможность проткнуть мечом голое тело свидетельствует не столько о разнице в реяцу, сколько о концентрации и состоянии того, кто атакует. Достаточно вспомнить, что есть всего два случая, когда шинигами не мог разрубить другого шинигами. Ичиго и Кенпачи, Ренджи и Бьякуя. В первом случае разница в реяцу была, в действительности, не при чем - Ичиго не хватало концентрации, как только он сосредоточился, он прекрасно смог ранить Кенпача, хотя реяцу осталась прежней. Во втором же случае Ренджи был почти труп. Больше прецендетнов не было. Если и можно сделать кожу непробиваемой для меча только за счет реяцу, то разница в реяцу должна быть не просто большой, а совершенно несопоставимой, вроде той, когда сознание теряют. Арранкары же тут не в счет, у них у всех специальная способность - иерро, аналогов которой шинигами не имеют. На самом деле "правило реяцу" определяет именно серьезность ранений, если они все-таки нанесены. В случае сопоставимой реяцу противники могу рубить и колоть друг друга, фонтанируя литрами крови, но при этом достаточно бодро бегать, сохраняя способность сражаться. Примеры : Ичиго и Бьякуя; Ичиго и Гриммджо. Если же у одного из противников реяцу намного больше (не просто больше, а намного), то слабейший может изрубить сильнейшего чуть ли не на куски - тот будет продолжать сражаться, но если сильнейший зацепит слабейшего, то тот согнется очень быстро, с одного-двух ударов. Примеры : Тоусен и Кенпачи (Тоусену резко поплехо от пары ударов Кенпача, Кенпач спокойной дал себя утыкать лезвиям шикая Тоусена и потом столь же спокойно, без всякого ущерба для себя подставился под колющий удар Тоусена), Кенпачи и Нойтора (Кенпачи дал себя изрубить практически под ноль, а потом спокойно прихлопнул Нойтору одним ударом), Ичиго и Улькиорра (обычно такой живучий и упорный Ичиго свалился и умер от одного удара Улькиорры; аналогично Ичиго не смог встать после всего лишь одного удара Айзена на холме Сокиоку, хотя и сохранил сознание), Айзен всегда валил всех с одного удара, Ямамото же его сквозного удара просто не заметил. Здесь только нужно помнить, что сила конкретного удара определяется не только величиной реяцу, но и степенью концентрации.

[Яманэко]

Интересная глава! Айзен хитер и умен! Нравится что бьется он пока все таки в основном за счет интриг и планов чем за счет мега силы
Посмотрим что сможет сделать ему "клубничка"

[Риббонс Альмарк]

Нравится что бьется он пока все таки в основном за счет интриг и планов чем за счет мега силы

По-моему ты не понимаешь ситуации. На весь Готей был всего ОДИН персонаж, которого Айзен опасался и с которым он не хотел испытывать силы в бою один-на-один. Ямамото. Ямамото - единственный, кого Айзен побил тем, что можно назвать "интригами" и "планами". ВСЕ остальные (вместе взятые!!) для Айзена - никто, он с ними даже не сражался, он их просто играючи ВЫНЕС (всех вместе взятых, да), попутно поиздевавшись над ними.

Посмотрим что сможет сделать ему "клубничка"

В такой форме, как сейчас - НИЧЕГО. В такой форме он не соперник даже Хирако с Шунсуем, которые в свою очередь практически бесконечно слабее Айзена.

[enFo.Lotto]

15тилетний японский школьник

ну наверно ему уже должно быть 16 =), а в остальном согласен xD

[Феанор]

Ну, Айзен канечно порешил готэй, факт) Но и если бы они не медлили и не недооценивали его, то вся его внезапность/хитрожопость могла провалиться. Не знаю, но Айзен вроде не имеет понятия о силе банкаев почти всех кэпов. В принципе, если бы от банкаев была бы польза, тот же Шунсуй или Хирако могли бы их заюзать, и это могло бы оказаться для айзена проблемой. Видимо, либо не успели, либо это был не вариант

[Риббонс Альмарк]

В принципе, если бы от банкаев была бы польза, тот же Шунсуй или Хирако могли бы их заюзать, и это могло бы оказаться для айзена проблемой. Видимо, либо не успели, либо это был не вариант

1. Если их банкаи убер-читы, то, наверняка, они негодны для командной работы и требуют сражения один-на-один.
2. А во-вторых, они действительно не успели. Айзен просто СРАЗУ порвал всех потенциально опасных противников, как только понял, что шутки с ними могут выйти для него боком (391-392 главы).

Не понимаю я только почему и Роуз и Лав на Айзена без банкаев кидались - эти-то на что рассчитывали?

[Феанор]

Ну вот, видать они просто тупанули а айзен на всем этом сыграл)) Думаю, банкай Кеораку должен быть не менее читерным, чем шикай. Да и у Синдзи тоже.
Еще интересно, куда, черт возьми, подевался Кенсей?О_о вот он как раз банкай юзанул, и напал на Вандервайса, что был даже не в своем одноразовом ресуректе..от Вандервайса должна была остаться кучка костей =/ либо просчет, либо какой-нибудь Гин слегка придавил Кенсея %)

[enFo.Lotto]

В принципе, если бы от банкаев была бы польза, тот же Шунсуй или Хирако могли бы их заюзать, и это могло бы оказаться для айзена проблемой. Видимо, либо не успели, либо это был не вариант

Ты забываешь заветы, по которым, видимо, живет всё общество душ. В битве шинигами всегда начинают с атаки, которые они могут повторить большее количество раз. И только получив по морде, переходят к другим атакам. И так по цепочке вверх к самой сильной атаке.
Драться в полную силу им просто не позволяет гордость. Сначала нужно огребсти как следует, и вот тогда "сейчас ты увидишь то разницу в силе, которую тебе не преодолеть еще ближайшую тысячу лет".
Исключением из правил (среди капитанов), является Хицугая. Видимо он слишком еще молод, и не успел познать как надо "правильно" драться.

Так что, если кто-нибудь из капитанов оклемается, то он наверняка заюзает банкай.

[Риббонс Альмарк]

Еще интересно, куда, черт возьми, подевался Кенсей?

По-моему это очевидно. Вонди немного не рассчитал сил, неосторожно чихнул, и Кенсей свалился вниз, упав неподалеку от Укитаке. :coolsmiley: Ты ж пойми - это только по сравнению с Дедом Вонди лошок даже в рессуректе, всех остальных он мог бы пачками рвать голыми руками, на что весьма толсто намекает участь Укитаке.

[Риббонс Альмарк]

Драться в полную силу им просто не позволяет гордость. Сначала нужно огребсти как следует, и вот тогда "сейчас ты увидишь то разницу в силе, которую тебе не преодолеть еще ближайшую тысячу лет".
Исключением из правил (среди капитанов), является Хицугая. Видимо он слишком еще молод, и не успел познать как надо "правильно" драться.

Это не так - в общем случае. Комамура, Бьякуя, Маюри - начинали СРАЗУ (точнее не совсем сразу, но шикай они просто пропускали) с банкая в соответсвующих ситуациях. У Шунсуя и Хирако могли быть причины не банкаится сразу. И они действительно недооценили Айзена, считая, что могут какое-то время продержаться против него и на шикаях.