Россия и Германия: роковая война.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вот в том то и дело, что Хорватское. Четники - от четки, католический атрибут, да там и сербы были, усташи - да еще одно название - совершенно верно. Это тоже, что России войти в Речь Посполитую...

игорь, добрый совет, если не знаете - не пишите

[игорь]

Я знаю. что мне сейчас напишут - это партизаны, монархисты и т.д., даже мол гайдуки, но и религиозная принадлежность, здесь не последнее место занимает.

[Александр Тагере]

Четники - это вообще сербы

[игорь]

То, что это сербы - да, усташи хорваты. Не стану спорить - сходу писал, поторопился...

[Александр Тагере]

Бывает, у саго иногда прорывается - думаешь об одном, а пишешь другое.

А вот почему часть хорватов поддерживала немцев- так из-за политики самих сербов, из-за сербизации.

Да и часть самих сербов поддерживала немцев

[игорь]

Малая часть - основная масса сопротивлялась до последнего - что в ПМВ, что во Вторую(армия Тито, Вукалович - сражались до 45года). Без поддержки подавляющего числа населения - это не возможно было.

[Александр Тагере]

Сербы разделились тогда на три партии: Недич (пронемцы, сербские нацисты), Михайлович (отряды четников), Тито (красные сербы) - и все они воевали друг с другом

До 44 - в 1944 году Югославию освободила Красная Армия

[игорь]

Но тем не менее - ушли мы от ПМВ.)))

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Я знаю. что мне сейчас напишут - это партизаны, монархисты и т.д., даже мол гайдуки, но и религиозная принадлежность, здесь не последнее место занимает.

Вообще-то, они - четники - в разное время были всем перечисленным Начиная с борьбы с турками, когда и появилось турецкое название çete (просто банда , четки тут вообще ни при чем). Тогда бандитами становились и сербы, и македонцы, и воевали они между собой (про-болгарские с про-сербскими в Македонии). В преддверии ПМВ и во время Балканских войн четников было много, хороших и разных. В межвоенное время организация была оформлена официально как сербская националистическая. Во время ВМВ четниками становились помимо самих сербов и хорваты (один из известных командиров был хорват), и мусульмане (тоже немало командиров). Причем четники одновременно и сотрудничали с немцами и помогали союзникам; ну и воевали с титовскими партизанами-коммунистами.
Усташи к четникам никакого отношения не имеют и не имели - это хорватская революционная (террористическая)  организация, боровшаяся с режимом в королевстве; и ставшая внутренней полицией аналогично четникам при немцах (вот только зверств на их счету намного больше).

[игорь]

Да, признал уже - торопливость все. Монахов католиков называли четниками из за четок иногда.

Сейчас важно другое -

1. Россия ни как не могла союзничать с Германией.
2. Россия не дала успешно воплотить план Шлиффена.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

1. Россия ни как не могла союзничать с Германией.
2. Россия не дала успешно воплотить план Шлиффена.

Сюда можно добавить еще:
3. Поспешная непродуманная реакция России - объявление мобилизации, на которую и надеялась Германия - одна из причин начала ПМВ.

[Долговязый Джон]

1. Россия ни как не могла союзничать с Германией.
2. Россия не дала успешно воплотить план Шлиффена.

1. И Россия и Германия - "изгои" Европы. Россия считалась и считается "азиатской" страной, а Германия поздно объединилась, когда мир уже был поделен и никто не собирался отдавать завоеванное. Дальнейшее сотрудничество в рамках Рапалло и после ВМВ подтверждает возможность альянса между ними.

[Александр Тагере]

В ПМВ войне австрийцы два раза брали Белград (в третий - окончательно), сербы два раз с нашей помощью отбивали, но уже к январю 1916 года сербское правительство бежало в Черногорию, до Албании  добралось только 120 тысяч из 5оо-тысячной сербской армии.

по свидетельству русских дипломатов, французы в 15 году стали не на шутку подозревать, что сербы заключили с австрийцами тайное перемирие.
Принц-регент Александр издал вот такой приказ: "Мы должны ещё некоторое время выполнять нашу тяжелую обязанность и СТОЯТЬ за наших великих и могучих союзников, которые ВОЮЮТ за нас и повергнут нашего общего противника на его территории" - далее же писал, как союзники, победив, вознаградят Сербию.

Только с февраля по сентябрь 1915 года Россия поставила Сербии и Черногории кредитов на сумму  75 507 387 рублей. в Сербию  и Черногорию из России переправили 2 450 000 пудов муки, 1 миллион пудов ячменя, 350 000 пудов кукурузы, 600 000 пудов овса, 1 400 000 пудов пшеницы, 650 000 пудов сена, 200 000 пудов соломы. Русские общественные организации отправили 215 132 посылки с продовольствием и теплой одеждой, на общую сумму 1 983 423 рубля.

А как реагировали сербы - им постоянно было мало. Сербские коммерсанты развернули вокруг этой помощи неплохой бизнес (особенно прославились "песочная" и "обувная" аферы).

Вот как обстояло дело с приемкой русских грузов: "В Радуеваце интендантура не смогла обеспечить корма для 746 лошадей, высаженных с барж. Для их транспортировки не были поданы ж/д составы, и измученных животных направили своим ходом в Заечар. Многие из них погибли. В Прахове под дождем были выгружены артиллерийские снаряды, порох и бочки с бензином, 25 240 тысяч патронов, 102 тысячи кг мостового оборудования. Все отсырело". (это доклад одно из сербских офицеров)

Осенью 1915 года Россия выделила Сербии новый кредит - 180 миллионов франков.

Когда союзники попросил и сербов начать наступление, те всячески увертывались (то оружия мало, то ещё что). Генерал Жоффр по воспоминаниям чуть ли не кулаком стучал перед представителями Сербии. Те обещали, что воевать будут - и не воевали  

[игорь]

Шайдар.

Тут незнаю -
1914-07-25
Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.
1914-07-26
Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.
1914-07-30
В России объявлена мобилизация в армию.
1914-07-31
Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.
1914-08-01
Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война.
1914-08-01
В Константинополе Германия и Турция подписывают договор.
1914-08-02
Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.
1914-08-02
Россия вторгается в Восточную Пруссию
1914-08-02
Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте.
1914-08-02
Германия объявляет войну Франции.

Всего три дня (от начала мобилизации России и ее вступления в ВП) - срок очень маленький, поэтому не думаю, что отменой мобилизации, можно было что то остановить.

1. И Россия и Германия - "изгои" Европы. Россия считалась и считается "азиатской" страной, а Германия поздно объединилась, когда мир уже был поделен и никто не собирался отдавать завоеванное. Дальнейшее сотрудничество в рамках Рапалло и после ВМВ подтверждает возможность альянса между ними.

Россия обьединялась - что бы отодвинуть угрозу войны - Германия обьединялась, что бы начать войну. Цели то разные.

Спойлер

Разговор будет жарким - потому пошел за пивом, сейчас вернусь.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

1. И Россия и Германия - "изгои" Европы. Россия считалась и считается "азиатской" страной, а Германия поздно объединилась, когда мир уже был поделен и никто не собирался отдавать завоеванное. Дальнейшее сотрудничество в рамках Рапалло и после ВМВ подтверждает возможность альянса между ними.

Так вопрос-то стоял о возможности сотрудничества в преддверии ПМВ, нет? То, что России и Германии Светом предначертано - и для собственного процветания, и для стабильности в Европе - сотрудничать, вряд ли кто будет спорить.