Россия и Германия: роковая война.

[Александр Тагере]

Как раз Англия и Франция рассматривали Россию как сырьевой придаток - они владели именно сырьевыми предприятиями.

Вывоз капитала - это не инвестиции в экономику. Инвестиции в экономику - это когда капиталы остаются в самой стране

[игорь]

Денис.-Совершенно верно.


Просто я хочу сказать, что в начале войны - заинтересована была. только Германия - остальным и так было неплохо, но только войной - Германия могла получить территориальные преобретения, а прочие - потерять. Поэтому - именно Война - дело рук Германии и никого другого. Все экономические вопросы - решались экономическими путями, но никак не военными.

[Александр Тагере]

Вообще Вона - это дело рук не только Германии, а всех тех, кто в ней участвовал, и в первую очередь именно Англии. (Я не говорю, что Германия войны НЕ хотела)
Скажу сразу, практически все экономические проблемы рано или поздно могут перерасти в военное решение данных проблем.

[игорь]

Еще раз повторю - Англия была последней державой - хотевшей Войны, до последнего надеявшейся избежать ее. Все проблемы рынка Англии - не решались военными методами. Англии и ее экономике - война была вредна. Война переориентировала рабочий рынок внутри страны - вернувшиеся солдаты - не могли устроиться на работу, беспорядки в Белфасте и т.д.

[Александр Тагере]

Война была нужна Англии потому, что только военным путем она могла уничтожить главного конкурента. Между Англией и Германией не существовало мирной возможности данные вопросы решить.

[игорь]

Нельзя уничтожить конкурента - военным путем в 19-20 веке.
Небыло даже необходимости войны - повторю - Англия единственная страна, которая могла потерять территории (колониальные), а на такой риск идти...
Англия вступила в войну (обьявила), только токгда, когда Германские войска - вступили в Бельгию - не раньше, даже не тогда, когда в Люксембург вступили немцы. До последнего Англия тянула - результат - англо-французские войска разбиты и отброшены за Марну, и если бы не Россия и ее 1 и 2 армии, то было бы не Чудо на Марне, а вторая катастрофа на Марне. Менее других Англия была готова к войне.

[Александр Тагере]

Учитывая, что Англия лихорадочными темпами строила военный флот, укрепляла армию(все же в меньшей степени, чем флот), войну Англия объявила Германии до того, как немцы вступили на территорию Бельгии (в 11 часов 20 минут  вечера 3 августа, а немцы вступили в Бельгию только четвертого).

Главную опасность для Англии представляло как раз мирное развитие Германии

[Александр Тагере]

По поводу экономической ситуации - в Англии до войны уже был кризис

[игорь]

Это не в прямом смысле, конечно, но войска были уже на марше.
8 числа английские войска высаживаются во Франции.
Флот всегда был основой Британии и не строить его она просто не могла. Причем наращивание флота - начала Германия в 1898 году, что естественно подстегнуло Британию.
Набор в армию добровольцев - Новая армия - начался только спустя недели после начала войны - Англия 21 числа.
Шарлеруа, Намюр, Монси - три подряд поражения франко-английских войск. Именно потому, что к серьезной войне - готова была только Германия, даже больше чем Австро-Венгрия (кстати тоже Империя прекратила существование в этой войне).

Кризис в Англии был - но такого масштаба, которого он достиг после войны - не было близко. Причем говоря об экономике - война это огромные экономические потери, а не приобретения.

[Александр Тагере]

Ну, те же англичане считали, что немцы французскую армию просто сметут (так сказал их военный министр, не помню имени), а то, что Германия подготовилась к войне лучше (к сухопутной) - с этим никто не спорит.
Кризис в Англии наиболее силен был, если не изменяет память, в конце войны,  в 1918 году. Затем он вроде стал снижаться (но в этом не уверен, надо посмотреть).

Россия тоже должна была закончить свою военную программу только к 17 году.

[игорь]

Германия была полностью готова к войне в августе 14 го, о чем не скрывая было обьявлено на совете кайзера - еще в декабре 12го, поэтому естественно, что неготовые к войне англичане, пессиместично смотрели на возможность войны.
Была бы Россия готова или нет - большой вопрос, хотя бы даже потому, что кроме перевооружения - мобильность войска была на низком уровне, переброска на фронт, просто несравнима с германской.
Проект Mitteleuropa, таможенный союз с главенствующей ролью Германии, сделает Берлин экономическим гегемоном. Ничего подобного не было в политике прочих государств.

[Александр Тагере]

не счиатя займов французов, которые к примеру, приходится выплачивать до сих пор, и т.д.
Насколько я помню, проект Mitteleuropa был направлен на объединение Европы - участие России в нем не предусматривалось.

А Англия уже была гегемоном, причем в течении минимум 50 лет

[игорь]

Вот именно, что Англия - уже была...и более подниматься ей было не нужно - причем в военном плане ей пришлось идти на уступки своим колониальным противникам - Франции и США. При любом исходе войны - Англия только теряла.
Германия же была готова к войне, до этого - она именно готовилась к войне, которую и развязала - даже перевооружение и переукомплектование русской армии было лишь следствие поражений в Манчжурии, а не подготовкой к новой войне.
Британия воевала войсками, что были в наличии и только в ходе войны начала их увеличивать.
Британию - именно втащили в войну.

[Александр Тагере]

Тогда задам вопрос - если Англия не стремилась к войне, то зачем она отказалась от политики "блестящей изоляции"?

[игорь]

А как было неотказаться - если, до 14го Германия уже не скрывала своих будущих действий - именно военным путем, но и тогда Англия надеялась не влезать в эти дела.
Кстати не могу понять, как Германия могла конкурировать - если ей катастрофически нехватало сырья для промышленности (своего).