Россия и Германия: роковая война.

[игорь]

О, спасибо!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Сербия согласилась на 6-ой пункт, но с оговорками - они готовы были сотрудничать и допустить представителей АВ к расследованию (в плане обмена информацией), но разрешить агентам АВ участвовать в расследовании отказались (поскольку это противоречило конституции и законам).

[Александр Тагере]

А самое грустное в этой смерти заключается в том, что Франц-Фердинанд не был врагом славян, и прямо выступал против войны, прямо называя её "безумием": его слова: "Война с Россией - это для нас конец... Неужели австрийский император и русский царь должны свергнуть друг друга и открыть путь революции?" С Франц-Фердинандом поддерживали тесные отношения лидеры славянских (и не только) народов: словак Ходжа, румын Попович, хорват Сунарич и другие.

Эрцгерцог выступал за преобразование Австро-Венгрии в Австро-Венгро-Славию - идея триализма, уравнения славян в правах с австрийцами и венграми. Планы реформ: образовать Хорватское королевство передав ему земли империи, населенные славянами, и предоставить равные права с Австрией и Венгрией.  

[игорь]

Вот - нарушение суверенитета сербов не устроило.

Как мы видим - Англия не причасна к развязыванию войны  (это общий итог темы) как и возможность русско-германского союза.

[Александр Тагере]

Мне все таки кажется, что другие пункты намного более унизительны и суверенитет нарушают намного больше.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вот - нарушение суверенитета сербов не устроило.

Естественно, кому понравится, когда полиция откровенно враждебного государства действует у тебя на территории как у себя дома? Но сербы даже и на это готовы были пойти, только в итоге решили, что еще большие уступки все равно приведут к тому же результату, наверное.

Как мы видим - Англия не причасна к развязыванию войны   (это общий итог темы) как и возможность русско-германского союза.

Сложно поверить, что Англия стремилась участвовать в войне - судя по словам премьера Эсквита:"К счастью, нет ни одной причины, по которой мы должны быть чем-то большим, чем зрителями [в этом конфликте]", и министра Черчилля, надеявшегося до конца, что Британии удасться остаться нейтральной. Но вот таскать каштаны из огня чужими руками британцев учить никогда не надо было, и ослабление и Германии и России им было очень даже на руку. Так что полностью отрицать причастность (вину) Англии к развязыванию войны тоже, наверное, нельзя.

[игорь]

Точно - не понравится.
А по Англии - да, остановить Россию и Австро-Венгрию, но не Россию и Германию, и не дать влезть Франции. Это одно дело, а вот инициировать войну - тут уж, и без Англии отлично справились.

[Александр Тагере]

рассмотрим, как же происходило ухудшение российско-германских отношений: по событиям(ИМХО, наиболее важным со стороны России - с германской это больше известно):
1. 1865-1866 гг. - женитьба цесаревича Александра на датской принцессе Дагмар. В чем был смысл породниться с Данией, неизвестно - с точки зрения русских интересов следовало бы подыскать германскую принцессу. Но вопрос в другом - на российском престоле оказалась императрица, ненавидевшая Пруссию (выросшую из неё Германию). на русском троне появилась ненавистница Германии, женщина умная, властная, во времена Николая создавшая, фактически, второй центр государственного управления, нацеленный в первую очередь против Германии.
2. После победоносной франко-прусской войны Германия хотела получить с Франции репарации. Александр II заставил Берлин снизить сумму репараций с 7 до 5 млрд. франков - первая трещинка.
3. 1873 год - создание "Союза трех императоров" - союз, сохранись он надолго, фактически исключал большую европейскую войну. ОДнако во многом из-за действий русской дипломатии он не сохранился. Дело в том, что Франция, сохранившая немалый потенциал, готовила войну против Германии (нужно заметить, что именно Франция исторически была агрессором во франко-прусских отношениях). Немцы начали готовить удар. И неожиданно в защиту Франции выступил Александр II - и одновременно надавил на Берлин, и там были вынуждены отказаться от удара, кроме того, было сделано несколько оскорбляющих германию заявлений, что немцам, конечно, не понравилось - началось сближение Германии с Австрией.
3. в 1878 году уже германия не поддержала Россию на Берлинском Конгрессе.
4. в 1879 году военный министр Милютин начал концентрацию русских войск на границе с Германией- для обороны. но в тех условиях, когда война между Россией и Германией казалась просто бредом, его действия все же могут показаться неосознанной провокацией.
5. в 1880 году начальник Генштаба Обручев составляет план войны против Германии и Австро-Венгрии.
6. Личность императора Александра III - германофоб
7. 1889 год - смерть императора Вильгельма I - искреннего доброжелателя России. При этом Александр III открыто высказывал свою неприязнь  к Вильгельму II
8. 1887 год - Бисмарк запрещает прав. учреждениям размещать средства в русских ценных бумагах, а Рейхсбанку - принимать  эти бумаги в залог. - Ошибка, в результате Россия начинает брать займы у Франции. Кроме того, между Россией и Германией начинается "таможенная война".
9. 1890-е гг. - в России запретили "иностранцам" покупать землю в западных губерниях - мера против Германии.
10. Смерть Гирса - русского министра ин. дел, сторонника дружбы с Германией

[Александр Тагере]

По поводу того, что Англия не готовилась к воне - уже в 1912 году в Англии были подробно разработаны планы, как именно вывести из строя германские трансатлантические телеграфные кабели (что и было проделано практически сразу с началом войны).
Вот что писали газеты, к примеру: "Сатурдей ревью" - "Германия должна быть уничтожена". По поводу конкуренции с Германией - если Англия не выдержит, в ней падают уровень жизни, зарплата, и т.д. Это грозит социальными потрясениями - а английские политики ВСЕГДА умели просчитывать ситуации на много ходов вперед.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А финальной (или одной из) точкой, символизирующей окончательное ухудшение отношений, можно считать Боснийский кризис 1908, когда Германия унизила Россию. Так что о союзе к тому времени давным-давно уже забыли

А кто говорит, что Англия НЕ готовилась к войне? игорь? А как же тогда гонка вооружений между Англией и Германией?

[игорь]

Александр.
Совершенно верно - но это после конгресса Германского союза в Гале, после однозначных высказываний кайзера.

А финальной (или одной из) точкой, символизирующей окончательное ухудшение отношений, можно считать Боснийский кризис 1908, когда Германия унизила Россию. Так что о союзе к тому времени давным-давно уже забыли

А кто говорит, что Англия НЕ готовилась к войне? игорь? А как же тогда гонка вооружений между Англией и Германией?

Да, причем именно тогда удалось не развязать мировую войну, а подошли к ней близко. Англия готовилась - я говорил об этом, но готовиться НЕ значит желать войны.

[Александр Тагере]

По поводу Боснийского кризиса - Россия сама перед войной 1877-78 годов с Турцией подписала с Австро-Венгрией секретную конвенцию о том, что за нейтралитет Австрии в войне соглашается с тем, чтобы та аннексировала Боснию и Герцеговину, а в 1908 году, перед кризисом, это подтвердили - вот только неизвестно зачем русские дипломаты потом стали требовать это отменить

[Shaidar_Haran_v.3.0]

вот только неизвестно зачем русские дипломаты потом стали требовать это отменить

Как неизвестно? Эренталь обжулил Извольского, и Россия так и не получила никакого выигрыша с проливами. Потом секретными документами (их разглашением) рот России и заткнули

[Александр Тагере]

можно напомнить, как там точно произошло? Вспомнить не могу, а найти че-то не получается

[игорь]

А именно так в кратце и произошло, как говорит Шайдар.