Яндекс.Метрика Россия и Германия: роковая война. - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Россия и Германия: роковая война.

Автор Александр Тагере, 18 июня 2009, 10:18

« назад - далее »

игорь

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Shaidar_Haran_v.3.0

Сербия согласилась на 6-ой пункт, но с оговорками - они готовы были сотрудничать и допустить представителей АВ к расследованию (в плане обмена информацией), но разрешить агентам АВ участвовать в расследовании отказались (поскольку это противоречило конституции и законам).
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Александр Тагере

А самое грустное в этой смерти заключается в том, что Франц-Фердинанд не был врагом славян, и прямо выступал против войны, прямо называя её "безумием": его слова: "Война с Россией - это для нас конец... Неужели австрийский император и русский царь должны свергнуть друг друга и открыть путь революции?" С Франц-Фердинандом поддерживали тесные отношения лидеры славянских (и не только) народов: словак Ходжа, румын Попович, хорват Сунарич и другие.

Эрцгерцог выступал за преобразование Австро-Венгрии в Австро-Венгро-Славию - идея триализма, уравнения славян в правах с австрийцами и венграми. Планы реформ: образовать Хорватское королевство передав ему земли империи, населенные славянами, и предоставить равные права с Австрией и Венгрией.  
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Вот - нарушение суверенитета сербов не устроило.

Как мы видим - Англия не причасна к развязыванию войны  :) (это общий итог темы) как и возможность русско-германского союза. :)
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Мне все таки кажется, что другие пункты намного более унизительны и суверенитет нарушают намного больше.
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: игорь от 19 июня 2009, 12:20
Вот - нарушение суверенитета сербов не устроило.
Естественно, кому понравится, когда полиция откровенно враждебного государства действует у тебя на территории как у себя дома? Но сербы даже и на это готовы были пойти, только в итоге решили, что еще большие уступки все равно приведут к тому же результату, наверное.

Цитата: игорь от 19 июня 2009, 12:20Как мы видим - Англия не причасна к развязыванию войны  :) (это общий итог темы) как и возможность русско-германского союза. :)
Сложно поверить, что Англия стремилась участвовать в войне - судя по словам премьера Эсквита:"К счастью, нет ни одной причины, по которой мы должны быть чем-то большим, чем зрителями [в этом конфликте]", и министра Черчилля, надеявшегося до конца, что Британии удасться остаться нейтральной. Но вот таскать каштаны из огня чужими руками британцев учить никогда не надо было, и ослабление и Германии и России им было очень даже на руку. Так что полностью отрицать причастность (вину) Англии к развязыванию войны тоже, наверное, нельзя.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

игорь

Точно - не понравится.
А по Англии - да, остановить Россию и Австро-Венгрию, но не Россию и Германию, и не дать влезть Франции. Это одно дело, а вот инициировать войну - тут уж, и без Англии отлично справились.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

рассмотрим, как же происходило ухудшение российско-германских отношений: по событиям(ИМХО, наиболее важным со стороны России - с германской это больше известно):
1. 1865-1866 гг. - женитьба цесаревича Александра на датской принцессе Дагмар. В чем был смысл породниться с Данией, неизвестно - с точки зрения русских интересов следовало бы подыскать германскую принцессу. Но вопрос в другом - на российском престоле оказалась императрица, ненавидевшая Пруссию (выросшую из неё Германию). на русском троне появилась ненавистница Германии, женщина умная, властная, во времена Николая создавшая, фактически, второй центр государственного управления, нацеленный в первую очередь против Германии.
2. После победоносной франко-прусской войны Германия хотела получить с Франции репарации. Александр II заставил Берлин снизить сумму репараций с 7 до 5 млрд. франков - первая трещинка.
3. 1873 год - создание "Союза трех императоров" - союз, сохранись он надолго, фактически исключал большую европейскую войну. ОДнако во многом из-за действий русской дипломатии он не сохранился. Дело в том, что Франция, сохранившая немалый потенциал, готовила войну против Германии (нужно заметить, что именно Франция исторически была агрессором во франко-прусских отношениях). Немцы начали готовить удар. И неожиданно в защиту Франции выступил Александр II - и одновременно надавил на Берлин, и там были вынуждены отказаться от удара, кроме того, было сделано несколько оскорбляющих германию заявлений, что немцам, конечно, не понравилось - началось сближение Германии с Австрией.
3. в 1878 году уже германия не поддержала Россию на Берлинском Конгрессе.
4. в 1879 году военный министр Милютин начал концентрацию русских войск на границе с Германией- для обороны. но в тех условиях, когда война между Россией и Германией казалась просто бредом, его действия все же могут показаться неосознанной провокацией.
5. в 1880 году начальник Генштаба Обручев составляет план войны против Германии и Австро-Венгрии.
6. Личность императора Александра III - германофоб
7. 1889 год - смерть императора Вильгельма I - искреннего доброжелателя России. При этом Александр III открыто высказывал свою неприязнь  к Вильгельму II
8. 1887 год - Бисмарк запрещает прав. учреждениям размещать средства в русских ценных бумагах, а Рейхсбанку - принимать  эти бумаги в залог. - Ошибка, в результате Россия начинает брать займы у Франции. Кроме того, между Россией и Германией начинается "таможенная война".
9. 1890-е гг. - в России запретили "иностранцам" покупать землю в западных губерниях - мера против Германии.
10. Смерть Гирса - русского министра ин. дел, сторонника дружбы с Германией
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Александр Тагере

По поводу того, что Англия не готовилась к воне - уже в 1912 году в Англии были подробно разработаны планы, как именно вывести из строя германские трансатлантические телеграфные кабели (что и было проделано практически сразу с началом войны).
Вот что писали газеты, к примеру: "Сатурдей ревью" - "Германия должна быть уничтожена". По поводу конкуренции с Германией - если Англия не выдержит, в ней падают уровень жизни, зарплата, и т.д. Это грозит социальными потрясениями - а английские политики ВСЕГДА умели просчитывать ситуации на много ходов вперед.
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Shaidar_Haran_v.3.0

А финальной (или одной из) точкой, символизирующей окончательное ухудшение отношений, можно считать Боснийский кризис 1908, когда Германия унизила Россию. Так что о союзе к тому времени давным-давно уже забыли

А кто говорит, что Англия НЕ готовилась к войне? игорь? А как же тогда гонка вооружений между Англией и Германией?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

игорь

Александр.
Совершенно верно - но это после конгресса Германского союза в Гале, после однозначных высказываний кайзера.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июня 2009, 13:14
А финальной (или одной из) точкой, символизирующей окончательное ухудшение отношений, можно считать Боснийский кризис 1908, когда Германия унизила Россию. Так что о союзе к тому времени давным-давно уже забыли

А кто говорит, что Англия НЕ готовилась к войне? игорь? А как же тогда гонка вооружений между Англией и Германией?
Да, причем именно тогда удалось не развязать мировую войну, а подошли к ней близко. Англия готовилась - я говорил об этом, но готовиться НЕ значит желать войны.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

По поводу Боснийского кризиса - Россия сама перед войной 1877-78 годов с Турцией подписала с Австро-Венгрией секретную конвенцию о том, что за нейтралитет Австрии в войне соглашается с тем, чтобы та аннексировала Боснию и Герцеговину, а в 1908 году, перед кризисом, это подтвердили - вот только неизвестно зачем русские дипломаты потом стали требовать это отменить
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Александр Тагере от 19 июня 2009, 13:22
вот только неизвестно зачем русские дипломаты потом стали требовать это отменить
Как неизвестно? Эренталь обжулил Извольского, и Россия так и не получила никакого выигрыша с проливами. Потом секретными документами (их разглашением) рот России и заткнули :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Александр Тагере

можно напомнить, как там точно произошло? Вспомнить не могу, а найти че-то не получается
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

А именно так в кратце и произошло, как говорит Шайдар.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...