Россия и Германия: роковая война.

[игорь]

Гитлеру перед немцами надо было - уничтожить братьев Гохенберг - всеми средствами, зря их Гехайместатсполицай - унижали...
Сыновей графини Хотек и эрцгерцога - братьев Гохенберг - Гестапо целенаправленно подвергло унижениям - вообще их конец был весьма ужасен.

[Александр Тагере]

Франц-Фердинанд собирался дать СЛАВЯНАМ равные права в Империи - всем славянам, независимо от религии, национальности и т.д.

[игорь]

Это наврядли из любви к славянам - просто неглупый человек был.

[Александр Тагере]

Гитлеру перед немцами надо было - уничтожить братьев Гохенберг - всеми средствами, зря их Гехайместатсполицай - унижали...

не понял сообщение, можно исправить?

[Александр Тагере]

Франц-Фердинанд был реалистом - и в политике нельзя руководствоваться чувствами, там любовью, или защитой слабого - только интересы.

[Александр Тагере]

Разговор Франца-Фердинанда и хорвата Сунарича (что-то прослышал о подготовке покушения):

Эрцгерцог: Дорогой Сунарич, вы, однако, ошиблись, все совсем не так, как вы утверждали. Мы побывали всюду, и везде сербское население принимает нас столь радушно и искренне, что мы действительно счастливы.
Сунарич6ваше высочество, я молю Бога, чтобы завтра вечером, когда я буду иметь честь увидеть вас снова, вы смогли бы повторить те же слова.

[игорь]

не понял сообщение, можно исправить?

Исправил.)))

[Александр Тагере]

Вот теперь понял - их бросили в концлагерь

[игорь]

Их не просто бросили в концлагерь - их методично подвергали различным унижениям, Гитлер не очень доверял австрийцам, а Гохенберги могли сплотить вокруг себя недовольных, все же представители былого величия Австрии. Поэтому и неудивительны высказывания Шубельгрубера о Франце-Фердинанде...

[Александр Тагере]

При этом, несмотря на то, что там есть немного передергивания, Гитлер в основе своей был прав

[игорь]

Простите, не понял - в чем прав (даже немного)?

[Долговязый Джон]

Спойлер

Мне кажется дискуссия отошла от первоначальной канвы. Про мотивы Гитлера можно создать отдельную тему.

[свернуть]

[игорь]

Кстати относительно эрцгерцога - его идеи триализма, не от любви к славянам, а всего лишь попытка укоротить власть венгров, а права и свободы он предлагал дать не славянам вообще, а католикам хорватам, а это некоторая разница во взаимоотношениях южных славян. Единственное - Эсте был категорически против войны с Россией, а потому и с Сербией. Четники хорваты и во ВМВ поддерживали немцев...
Согласен с Баширом)))

[Александр Тагере]

Еще раз напишу - в Хорватское королевство должны были войти ВСЕ славянские земли Австро-Венгрии - и все славяне, их населяющие, должны были получить равные права с австрийцами и венграми.

Четники - это сербы Драгомира Михайловича; хорваты, которые поддержали немцев - это усташи(но здесь вообще очень трудный вопрос, почему часть хорватов поддерживала немцев - во многом это стало следствием политики самих сербов в 20-30-ее гг.)

[игорь]

И план Шлиффена рухнул, сразу, как началось русское наступление в Восточной Пруссии, что дало время сгруппироваться французам и англичанам на Марне. Не зря Черчилль пел дифирамбы Гумбинену.

Вот в том то и дело, что Хорватское. Четники - от четки, католический атрибут, да там и сербы были, усташи - да еще одно название - совершенно верно. Это тоже, что России войти в Речь Посполитую...