Россия и Германия: роковая война.

[Александр Тагере]

Вообще-то договор в Рапалло заключался Германией не для того, чтобы начать войну. Россия - тогда уже советская - одна из целей - мировая революция (что само по себе война, правда, при Сталине от неё отказались). Все сотрудничество в "духе Рапалло" было направлено, чтобы прорвать ту блокаду, которая была установлена Антантой и против России, и против Германии.

Сотрудничество Германии и России, союз между ними, делал эти непобедимыми - этого, кстати, французы и англичане очень боялись(перед ПМВ)

[Долговязый Джон]

Так вопрос-то стоял о возможности сотрудничества в преддверии ПМВ, нет? То, что России и Германии Светом предначертано - и для собственного процветания, и для стабильности в Европе - сотрудничать, вряд ли кто будет спорить.

Именно о возможности сотрудничества. Только не в преддверии, а ранее. У Германии была дилемма как в свое время у Наполеона или союз с Австрией или с Россией. Александр выше уже привел цепь ошибок, приведших к невозможности альянса.

[Александр Тагере]

Шайдар.

Тут незнаю -
1914-07-25
Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.
1914-07-26
Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.
1914-07-30
В России объявлена мобилизация в армию.
1914-07-31
Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.
1914-08-01
Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война.
1914-08-01
В Константинополе Германия и Турция подписывают договор.
1914-08-02
Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.
1914-08-02
Россия вторгается в Восточную Пруссию
1914-08-02
Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте.
1914-08-02
Германия объявляет войну Франции.

Всего три дня (от начала мобилизации России и ее вступления в ВП) - срок очень маленький, поэтому не думаю, что отменой мобилизации, можно было что то остановить.
Россия обьединялась - что бы отодвинуть угрозу войны - Германия обьединялась, что бы начать войну. Цели то разные.

Спойлер

Разговор будет жарким - потому пошел за пивом, сейчас вернусь.

[свернуть]

Добавлю:

28 июля 1914 года - Австрия объявляет войну Сербии

29 июля Сазонов (министр иностранных дел) добивается от царя приказа на частичную мобилизацию - Николай соглашается, но получив телеграмму Вильгельма, отменяет это решение.

30 июля - начальник Генштаба Янушкевич является к царю и сообщает: по его сведениям, немцы начали общую мобилизацию: но это было НЕ ТАК - информацию о начале мобилизации Сазонов и яНУШКЕВИЧ получили из сообщений ЖУРНАЛИСТОВ - из телеграммы, которую отправил в Петербург журналист Марков - посол России Скербеев сначала подтвердил известие Маркова, но уже через ПЯТЬ МИНУТ отправил шифрограмму - немцы НЕ ВЕДУТ мобилизации

Германия объявляет мобилизацию только 1 августа, АВстро-Венгрия объявила войну России 6 августа

[игорь]

Ни ранее, ни в преддверии - Германия начала вести пропаганду чего - нацизма, Гитлер в дальнейшем только продолжил, то что началось при Вильгельме. Германия обьединялась с Австро-Венгрией - потому что там правили немцы. Галлы и славяне - враг и никак иначе.
Да союз был бы хорош, но он был просто невозможен. У Германии не было дилеммы, у Германии был подсчет, когда славяне расплодятся и их прилив ударит в плотину Германии, Вильгельм же и высказался вроде - Это не война за господство, это война за выживание немецкой нации.

[Долговязый Джон]

В этом-то и беда. Вильгельм - не вся немецкая нация, а обычных граждан как всегда поставили перед фактом. Не было у Германии толкового государственного деятеля в то время.

[игорь]

Приказ о мобилизации был Николаем утвержден окончательно - лишь после получения сведений о начале боевых действий Австро-Венгрии против Сербии.

Вильгельм - всеже не просто так - кайзер, а для всей нации и велась пропаганда в нужном русле.

[игорь]

«Величайшее значение имеет то, чтобы Австро-Венгрия ввела в дело против России свои главные силы и не раздробила их одновременно наступлением против Сербии. Это тем более важно, что значительная часть моей армии будет связана Францией. В гигантской борьбе, в которую мы вступаем плечом к плечу, Сербия играет совершенно второстепенную роль и требует только самых необходимых оборонительных мероприятий».
(Вильгельм - Францу Иосифу, 31 июля,в 16 часов)
И это тогда, когда предьявлен ультиматум уже России.

[Долговязый Джон]

Только вот в Австрии самым промышленно развитым регионом была славянская Чехия. Кайзеру об этом в голову как-то не пришло?

А Банки - это славянская Хорватия

[Александр Тагере]

А теперь по Турции: Вступление Турции в войну на стороне Германии вовсе не было неизбежным. Это заставили турок сделать, как не прискорбно, англичане и русские.

Турки нападать ни на кого не собирались - решили примкнуть к какой-либо стороне. К какой - ещё не было решено.
Военный министр Турции Энвер-паша с мая по август 1914 года несколько раз предлагал Петербургу военный союз - русские дипломаты даже не отвечали.
Потом англичане оскорбили турок - реквизировали два корабля, которые строились в Англии для турецкого флота.
Но даже тогда турки колебались (при чем немцы уже сделали им свое предложение). Ещё ДЕВЯТОГО августа тот же Энвер -паша посетил русского военного агента в Стамбуле Леонтьева и вновь предложил не просто союз с Россией, а четко проработанный план действий: турки немедленно удаляют все войска с кавказской границей с Россией, собирают сильную армию в европейской части Турции и передают её в полное распоряжение России, против любого из балканских государств, либо против Австрии. Что просили: пусть Россия гарантирует возвращения Турции некоторых спорных территорий и островов в Эгейском море, а также заключит с Турцией оборонительный союз.
выгодно ли это? Без сомнения - при чем от нас НИЧЕГО не требовалось. - ни денег, ни оружия, и т.д.

Посол Гирс и Леонтьев убеждали принять соглашение - но Сазонов отклонил - и турки перешли к Германии

[Александр Тагере]

Приказ о мобилизации был Николаем утвержден окончательно - лишь после получения сведений о начале боевых действий Австро-Венгрии против Сербии..

Действия Австрии против Сербии начались 28 июля - а всеобщая мобилизация в России 30 числа, после того, что я указал - что немцы якобы начали мобилизацию

[игорь]

Только вот в Австрии самым промышленно развитым регионом была славянская Чехия. Кайзеру об этом в голову как-то не пришло?

А Банки - это славянская Хорватия

Пришло - но господство то было за немцами.

Про Турцию странно - ее армию возглавляли немецкие офицеры. Чесно говоря непомню, когда Турция обьявила войну России, но турецкие корабли и германские крейсера "Гебен" и "Бреслау" обстреляли Одессу, Севастополь, Феодосию, Новороссийск - 29.10.1914, хотя до этого заявляла о нейтралитете, а после Россия, а за ней и Франция и Англия - обьявили войну Турции.

Действия Австрии против Сербии начались 28 июля - а всеобщая мобилизация в России 30 числа, после того, что я указал - что немцы якобы начали мобилизацию

Уточню (путаюсь, что то) - по памяти, шла частичная, но была приостановлена. Но уточню сейчас.

[игорь]

12.11.1914 - Турция провозгласила "священную войну" против держав Антанты.

[Долговязый Джон]

Сомнительно. Чехи тянулись всегда в политике за венграми. Только венграм давали привилегии и послабления, а чехам нет. Господство немцев было в Чехии, но поверхностное. Да что там говорить если немцы в АВ - меньшинство в среде славянского и мадьярского населения.

[игорь]

Поверхностное - незнаю, просто незнаю. Но ведь не только Чехия (Богемия) была в составе Австро-Венгрии.

[Александр Тагере]

Вообще-то те же  чехи особых притеснений не испытывали -генералами становились, высокими чиновниками: притеснения были чисто символическими - вроде обязательства чехов-депутатов выступать в парламенте на немецком языке