Панславизм: влияние теории на развитие России

[игорь]

После резни устроенной башибузуками (даже фотографию этого формирования раздобыл), что им было делать, ждать когда когда к ним придут...
Что же тогда в той же Боснии восстания были....

[Александр Тагере]

Вообще-то мятежи в Турции начались как раз с подачи Сербии и Черногории - именно они посылали туда золото, оружие, тайных эмиссаров - там все началось не просто так.

[игорь]

А вот тут, можно немного подробнее - ни одного упоминания не нашел о том, что Сербия и Черногория подначивали мятежи. Поддерживали повстанцев - да, но подначивали мятежи....

[Александр Тагере]

Я сам об этом встречал не много - надо книгу, где-то есть.
Кстати, поддержка мятежа - и включает в себя все выше перечисленное. Но там было именно в том смысле, как указал

[игорь]

Нет - поддержка не обязательно включает в себя, устройство самого мятежа. А вот подключение и поддержка уже возникшего - вполне.

А причину и повод - всегда путал понятия, еще в школе преподаватель меня мучил этим по Кромвелю)))
Болгария - разве там турки не расселили черкесов и прочих ушедших с кавказа с турками,чинивших зверства. Отряды арнаутов в Боснии и Герцеговине...
1875 год - именно Босния и Герцеговина подняли мятеж, который поддержали болгары.
9 июля 1875 года заптии подверглись нападению в округе Невесинье (в Герцеговине), где турецкие сборщики пытались вторично взыскать налоги, уплаченные всего за несколько дней перед тем. Восстание одновременно вспыхнуло повсюду. (Рамбо и Лависс)
Жестокости, совершенные черкесами в ноябре 1875 года в деревне Сульмчи, вызвали в апреле 1876 года мятеж в Стрелице. Султан послал против восставших 10000 башибузуков. В одном только городке Батаке из 7000 жителей было перебито 6000, причем их предварительно подвергли самым зверским мучениям. За несколько дней было предано огню 79 деревень, убито по меньшей мере 15000 человек, 80000 человек осталось без крова; вся область превратилась в исполинское кладбище. (там же).

[Александр Тагере]

Вот что писали о той войне русские.

А.Ф. Кони: "Явился скептицизм, к которому так склонно наше общество, скептицизм даже и относительно самой войны, которую ещё так давно приветствовали люди самых различных направлений. "Братушки" оказались, по общему единодушному мнению, "подлецами", а турки, напротив, "добрыми, честными малыми", которые дрались как львы, в то время как освобождаемых "братьев" приходилось извлекать из кукурузы".

Он же: "... мрачной иронией дышало пролитие крови русского солдата, оторванного от далекой курной избы, лаптей и мякины для обеспечения благосостояния "братушки", ходящего в сапогах, раздобревшего на мясе и кукурузе и тщательно запрятывающего от своего "спасителя" плотно набитую кубышку в подполье своего прочного дома с печами и хозяйственными приспособлениями".

Э.И. Тотлебен: "мы вовлечены в войну мечтаниями наших панславистов и интригами англичан. Освобождение христиан из-под ига ислама - химера. Болгары здесь живут зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание - чтобы их освободители по возможности скорее покинули страну. Они платят турецкому правительству незначительную подать, несоразмерную с их доходами, и совершенно освобождены от воинской повинности. турки вовсе не так дурны, как об этом умышленно прокричали: они народ честный, умеренный и трудолюбивый."

генерал Генштаба Мартынов: "Екатерина на пользу национальным интересам эксплуатировала симпатии христиан, а политика позднейшего времени жертвовала кровью и деньгами русского народа для того, чтобы за счет его возможно более комфортабельнее устроить греков, болгар, сербов и других, будто бы преданных нам единомышленников и единоверцев".

[игорь]

С деятельностью Кони знаком в другой сфере - но найду и почитаю о войне.
А Тотлебен помоему вообще к туркам весьма благожелательно относился.

[Александр Тагере]

Тотлебен правильно указал - это была первая ХИМЕРИЧЕСКАЯ война Росии

[Haman]

Что химерическая согласен.Не согласен , что первая - к примеру - Итальянские походы Суворова , по-моему, собственно для России особой пользы не принесли.

[игорь]

А я не согласен, что химерическая - да во многом это так, но всеже Россия вернула территорию потерянную в Крымскую войну. Если говорить о химерических походах - то да, Суворов в Италии и подавление венгерского мятежа Николаем.

[Александр Тагере]

Кстати, подавление венгерского мятежа - не химера. Тогда бушевало множество так называемых революций, и была опасность, что Европа может просто обвалиться в кровавый хаос. а учитывая, что венгры хотели независимости только для себя, рядом с русскими воевали и хорваты, и остальные славяне, и австрийцы.

итальянский поход Суворова -цель - навести во Франции порядок - не была достигнута только из-за австрийцев. в Париже тогда гадали, за сколько дней Суворов дойдет до столицы Франции.

но то,что тогда не во всем были интересы страны, согласиться можно - но они были, в отличие от1877-78 годов, ИМХО

[игорь]

Подавление того мятежа - не просто химера, идиотизм - усилить Австрию своими руками и получить затем извесную не благодарность...
Кстати незнаю, насколько действительно Австрийцы помешали Суворову - Массена далеко не дурак был и не пустить Суворова во Францию из Швейцарии - возможности у него были и он неплохо справлялся, Наполеон оценил это именно так - Массена не пустил Суворова во Францию (хотя Наполеон конечно чуть приукрасил - принизил Суворова).
Война 1877 - Турция уже разваливалась и (труп на пороге Европы - или что то в этом роде), и даже не было бы этой войны - дележ ее европейских территорий, начался бы вскоре и наврядли России удалось урвать кусочек, Австрия уже начала обрабатывать Б и Г - торговые привилегии и прочее в обход Турции. А это и здесь проявилось - Англия - Кипр, Австрия - Босния и Герцеговина. Но в итоге войны - Россия вернула потерянные недавно территории, ну и Балканы больше свободы получили.

[Александр Тагере]

Идиотизм - это  получить на границе своего государства войну, которая может выплеснуться за её пределы. А Николай допустил просчет - в России после этого неодоценивали австрийскую армию.

Ну, учитывая, что Суворов планировал идти во Францию сразу из Италии, а не через Швейцарию, это раз. Потом эти же австрияки просто бросили корпус Римского-Корсакового, которого Массена разбил до прихода Суворова в Швейцарию, при этом австрийцы даже не обеспечили русскую армию Суворова животными для перехода, одеждой и т.д., и ещё дали неправильные сведения как минимум о том, что существует дорого вдоль озера Люцен. - если это называется не мешали, то что такое мешать, я не знаю.

Можно создать по этим вопросам отдельные темы.

[Александр Тагере]

Вот только свобода Балкан привела к тому, что их стали называть "пороховым погребом" Европы

[игорь]

Погребом этим они стали называться, чуть до той войны - уж настолько там горяче стало...