Панславизм: влияние теории на развитие России

[игорь]

  откуда это - дайте мне пожалуйста источник, только не костюшконастроенного очевидца...

[Александр Тагере]

это писал Костомаров

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Не на конец 19 века, особенно что касается Испании и Португалии. Сам же предложил современных тому времени.Баязид Второй уж лет триста, как помер к тому моменту, если не ошибаюсь.

В 1492 году Бейязид отправил свой флот в Испании, чтоб забрать изгнанных мусульман и евреев - сравни с существовашими в то же время христианскими государствами. Или плохой пример?
На конец 19 века законы и отношение не изменились (только стали в чем-то лучше - рабство, разрешенное шариа, и с которым боролись сами же султаны, было практически объявлено вне закона). Не стоит переносить отношение башибузуков (и вообще, ситуацию военного времени) на официальную политику. Гамбитов насмотрелись?
Можно и попозже взять - начало 20-го века, Россия - дело Бэйлиса (это уже никак не назовешь погромом, учиненным толпой).

[игорь]

О нет, Гамбит вовсе не причем - впрочем вы правы - веротерпимые турки, были впереди всех, а мирное население вырезали....дабы дети не вырастали и не причиняли хлопот в будущем - гуманисты турки, заботились о будущем мире и благоденствии.
Бэлис - очень хорошо, а масштаб...
Костомаров оппонировавший славянофилам - так же прав, но опять на сто лет. Варшава - еще Базей можно упомянуть - там есть общие моменты (1871).

[Shaidar_Haran_v.3.0]

О нет, Гамбит вовсе не причем - впрочем вы правы - веротерпимые турки, были впереди всех, а мирное население вырезали....дабы дети не вырастали и не причиняли хлопот в будущем - гуманисты турки, заботились о будущем мире и благоденствии.

Ну зачем уводить в сторону? Одно дело - веротерпимость как реально существовавшая и проводимая политика в государстве, совершенно другое - отношение к противнику (и гражданскому населению) во время войны.
Иначе можно скатиться в детсадовский разговор "А они тоже хороши!" - ведь во времена балканских войн жестокости хватало со всех сторон: греки вырезали болгар, болгары добивали раненых греков, турки тоже не отличались гуманизмом, сербы и албанцы относились друг к другу зачастую как звери; особенно отличились македонцы - солдаты отрезали попавшим в плен/убитым туркам носы и губы как военные трофеи (ну обычай у них такой).
Ведь все жестокости, творившиеся турецкими солдатами, не отменяют того факта, что отношение внутри Империи к согражданам другой деноминации было вполне терпимым, и преследований по религиозным признакам не было (даже в случае с упомянутыми армянами - были и погромы (позже) и резня (учиненная курдскими войсками), и одновременно - автономия для армян со своим парламентом и конституцией.

[Александр Тагере]

А вот ещё по славянскому братсву - болгарское ополчение во время войны самое большее насчитывало  15 тысяч человек - при том, что мужчин-болгар призывного армейского возраста (не юнцов и не стариков) было несколько миллионов

[игорь]

Шайдар - тогда мы возвращаемся к нескольким годам до войны - скажете повода вполне понятного, длявозмущения у христиан не было. Россия же только в последний момент вмешалась - сейчас это называют геноцид - вы веротерпимость...
Но я еще не закончил - еще не разобрал всего.

[игорь]

А вот ещё по славянскому братсву - болгарское ополчение во время войны самое большее насчитывало  15 тысяч человек - при том, что мужчин-болгар призывного армейского возраста (не юнцов и не стариков) было несколько миллионов

А оружия было на столькоже населения...

[Александр Тагере]

Вообще-то вооружить их была не проблема

[игорь]

 В 1843 г Албания, Дамаск и Ливане в 1860 г, Адрианополь и Смирна и т.д., законы уравнивавшие христиан в правах с прочими, не только остались на бумаге не более, но и породили вспышки фанатизма среди мусульман при полном потворстве властей.
Конечно не обьективно, потому что это из Талберга.

[Haman]

Турки не сносили христианские церкви.
А при взятии Варшавы русские солдаты творили такое, что людьми их можно назвать с большой натяжкой

А ПЕРЕД ЭТИМ СВОБОДОЛЮБИВЫЕ ПОЛЯКИ ВЫРЕЗАЛИ СОБРАВШИЙСЯ НА МОЛЕБЕН РУССКИЙ ГАРНИЗОН - БЕЗОРУЖНЫМИ  ОКОЛО 2500 ЧЕЛОВЕК.
Граф Суворов, никогда не отличавшийся гуманизмом по отношению к противнику  вынужден был перед штурмом мятежной Варшавы отдать специальный приказ  , призывавший к милостивому отношению к полякам ( за что  по сей   день терпит от поляков  обвинения в двуличности) .
СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ НЕ НАДО БЫЛО ГНАТЬ НА ШТУРМ - ИХ  НАДО БЫЛО УДЕРЖИВАТЬ ОТ САМОВОЛЬНОГО  ШТУРМА.
Поляков было ЕМНИП, около 25 тыс. в укреплениях - русских -около 15 000 .Но порыв был такой + Суворов- поляков опрокинули мгновенно, вошли в пригород Варшавы Прагу  и гнали до мостов через  Вислу, где русская артиллерия устроила настоящую бойню . А в самой Праге бойню устроили наши солдаты. Да , казаки гарцевали с младенцами на пиках , по улицам ручьем текла кровь-  но может быть не стоило резать безоружных русских солдат прямо в церкви?  
После чего собственно поляки и сдались, собственно до Варшавы наши добраться так и не успели .
Я думаю , Шончан с мятежниками  поступали ничуть не лучше - Империя всегда  Империя.
ПРОСТО НАДО ПРОСЧИТЫВАТЬ. в том числе и полякам , последствия своих поступков.
История  повторилась в 1944 году - подняв  безумный мятеж, чтобы не дать войти в город СА , поляки ствят нам в упрек , что мы этого не сделали.

[Haman]

ПО ПАНСЛАВИЗМУ: Теория идеалистическая , совершенно не учитывавшая реалий жизни. А они весьма грустны - столько грязи на Россию , сколько "братья" славяне , никто не смог вылить. Это и  болгар касается - В двух мировых войнах  Болгария исправно вставала в стан противников России .

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Шайдар - тогда мы возвращаемся к нескольким годам до войны - скажете повода вполне понятного, для возмущения у христиан не было. Россия же только в последний момент вмешалась - сейчас это называют геноцид - вы веротерпимость...
Но я еще не закончил - еще не разобрал всего.

Как тут один замечательный товарищ советует, "разберитесь в себе!"
шутка но разобраться в понятиях надо - зачем путать национализм и религию? (О каком "возмущении христиан" речь, кстати?) Конфликты в Османской Империи в течение всего 19-го века разве имели какое-то отношение к РЕЛИГИОЗНОМУ притеснению жителей? У болгар, греков, армян и других церкви не были закрыты, были свои главы церквей, службы проводить не запрещалось.
Греки, получившие независимость от турков в 1830-х, разве воевали за религию? Единственной крупной жертвой такого плана можно назвать только Патриарха, повешенного турками. Но повешен он был не как христианин, а как чиновник империи, не справившийся со своими обязанностями (неформального главы всех османских греков), допустившего революцию и резню турков.

И вообще, игорь, пора посмотреть мне в глаза, понять что я прав, прекратить оффтопить и вернуться к обсуждению панславизма. 

[игорь]

Вот, уже лучше - я ведь не супер знаток, а так вот еще информация к размышлению.)))

Александр - закрыти церквей, а точнее не закрытие, а передача их католикам в Палестине - это привело к Крымской войне. Здесь же не нашел упоминания о всего лишь закрытии нескольких церквей.

Турция испытывала давление европейских государств - издали законы, но они не исполнялись везде, понятное дело - политика государства - прими ислам и живи спокойно, но именно на Балканах преобладало христианское население, именно там политика исламизации проводилась особо жестко. А фанатизм мусульман, только поощрялся, от чего масштабы резни, только росли. Дальше - да, пошли восстания христиан, а так как это преобладающее население Балкан,( восстание в Болгарии подавлено жестко - 30 000 человек уничтожено, причем мирного населения (посевы, села и т.д. уничтожались полностью), нерегулярными частями турецкой армии (башибузуки)), то и масштабы были большие ( Балканы, пороховой погреб Европы, такое положение затрагивало уже не только Турцию), христиане начинали обьединяться, Сербия и Черногория оказала военную поддержку болгарам, Россия и не только пытались решить вопрос мирно - 1875г Андраши предложил на рассмотрение Турции проэкт по вопросу от союза трех императоров, 1876г Берлинский меморандум.
Вот тут уже начали в Сербию прибывать добровольцы русские - около 5000 (не только ставшие солдатами, там и писатели и художники и врачи были) и генерал Черняев , в Сербии он возглавил ее войска. Но поражения сербов, и вообще ситуация, усилили жестокость турок. Тогда уже Россия в ультимативной форме потребовала (не прекратить войну) заключить перемирие на два месяца. Была созвана Константинопольская конференция с участием европейских держав, которая ни к чему не привела. Вот тут уже Россия при вроде поддержке Австрии, начала войну с Турцией.
Действительно - религия отступила на задний план.

[Александр Тагере]

Передача Церквей в Палестине католикам-  это не причина, а повод к Крымской войне, не путайте. Причины крымской войны лежали в области экономики.

турки никогда не ставили своей целью заставить христиан перейти в ислам - единтсвенный славянский балканский народ, который это сделал - это боснийцы, причем сделали они это АБСОЛЮТНО добровольно. Жили те же болгары зажиточнее, чем некоторые богатые турки, а с русскими крестьянами их вообще сравнивать не надо - сравнение не в пользу России.

При этом войну начали Сербия и Черногория