Полтавская битва

[игорь]

Ну - скромничает Ключевский - при Нарве превосходство по более было, но это Карл Двенадцатый, да и саксонцев он бил в условиях не лучше. Карл все же известен был на всю Европу, Турки уважали и боялись, как и все прочие - он ошеломлял и уничтожал врага, опрокидывал едва ли не первым ударом - бил всех. Но...не учел изменений в русской армии....

[Дамер]

при Нарве ему сильно помогли бездарность и нерешительность русского командования, тогда и позже, на момент Полтавы, разница в потенциале армий была не критической, учитывая существенно подорванную еще до начала войны и за предыдущее полстолетие мощь Швеции.

[игорь]

Бездарность и прочее - отошли на второй план - Карл с армией. а точнее ее частью. проделал долгий марш и его гренадеры с ходу пошли в атаку - опрокинули русских - этого не ожидал никто, тем более люди с Карлом не сталкивавшиеся - а де Круа (или как его - не помню), тем более, но это научило Петра терпению и отучило его действовать неосмотрительно для блага союзников - Август просил решительных действий.
К Полтаве мощь Швеции подорвана не была - откуда бы - русские разбили и отбросили незначительные силы - в то время, как Карл разбил Августа - мощь была на месте и даже более, но соединиться. отойти в Польшу к своим он не мог - и не рассчитал реформ армии Петра.

[Долговязый Джон]

К Полтаве мощь Швеции была как раз подорвана. Маленькая метрополия не могла контролировать эффективно свои многочисленные владения. Что и привело впоследствии к быстрому захвату этих владений.

[игорь]

Ага - сколько еще война длилась, пусть не так интенсивно - вы о чем господа? многочисленные владения - это какие, где?

Почему султан - не оказал действенной помощи Карлу, даже воюя с Петром.

[Долговязый Джон]

Хотя бы шведская Померания, Курляндия. Незадолго до этого Ингерманландия. А армию надо содержать соответствующую. Во всей Швеции трудно было изыскать нужное количество рекрутов и ресурсов.

[игорь]

После Полтавы война длилась сколько еще лет - это от нехватки ресурсов разве. Армия Швеции не была многочисленна изначально и ее количества Карлу хватало с лихвой. И неизвесно. как бы все пошло вернись Карл быстро из Турции. Там он кстати провел в своем особняке знаменитую оборону со своими драбантами и челядью, против корпуса почти янычар. Ну а при Пруте просто взбесился мздоимством визиря.

[Долговязый Джон]

Для Швеции было бы лучше, чтобы Полтавой она и закончилась. Под Полтавой Швеция лишилась своей сухопутной армии, но остался флот. Основные баталии потом были морские. Возвращение Карла из Турции уже не спасало ситуацию.

[игорь]

Возвращение, через столько лет - конечно, но вернись сразу -незнаю....

[Долговязый Джон]

У Петра был мощный козырь, который бьет все таковые Карла. Это самодержавие. Ничто не сдерживало власть Петра и он мог спокойно мобилизовать людей и ресурсы в необходимом количестве. А сколько бы Карлу потребовалось времени для восстановления боеспособности армии и европейского престижа?

[игорь]

Да с этим не поспорю. Причем многие Петра ругают за реформы, мол мы азиаты в большей степени и т.д. - но именно реформы были в правильном русле - Россия воевала с западом и для этого нужна была армия по западному образцу и это было сделано - а отсюда и прочие западные нововведения. Петр весьма гибок был - даже его - в графы за заслуги (не помню, как дословно цитата звучит) - очень действенно.
Карл такого позволить себе не мог - да еще и разругался перед самой битвой с Левенгауптом, что не подняло боевого духа армии, ведь весь штаб наблюдал сцену при рекогносцировке.

[Дамер]

К Полтаве мощь Швеции подорвана не была - откуда бы - русские разбили и отбросили незначительные силы - в то время, как Карл разбил Августа - мощь была на месте и даже более, но соединиться. отойти в Польшу к своим он не мог - и не рассчитал реформ армии Петра.

имелось ввиду что мощь Швеции была ослаблена после невосполнимых потерь в 30летней войне и последующих войнах, произошедших до начала северной и лишь талант Карла до извесного времени компенсировал это.

Да с этим не поспорю. Причем многие Петра ругают за реформы, мол мы азиаты в большей степени и т.д. - но именно реформы были в правильном русле - Россия воевала с западом и для этого нужна была армия по западному образцу и это было сделано - а отсюда и прочие западные нововведения.

сделано но на самом деле в меньшей степени чем принято считать--для примера, к 1708 г. в строю было 14 стрелецких полков несчитая банально переименнованных.

[игорь]

Тем не менее этого вполне хватило - а к концу царствования, армия изменилась полностью - в теме о Петре я вроде приводил цифры.

[Александр Тагере]

Фактически своей главной цели-получить выход к морю-достигли в начале войны.Затем борьба шла за защиту новых владений

[Александр Тагере]

Фактически своей главной цели-получить выход к морю-достигли в начале войны.Затем борьба шла за защиту новых владений