Ранд ал'Тор - темная сторона Света

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Я имею в виду его зазнайство. Задрал нос выше некуда и гордится этим.

Вообще-то, он единственный, на ком держится весь мир, и вдобавок еще и должен за этот мир умереть. Есть повод зазнаться (чего, кстати, и вовсе не наблюдается - он просто ведет себя как ему и положено; Дракон все-таки повыше любого короля будет).

[Лиса Маренеллин]

И что? Это повод хамить всем вокруг?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И что? Это повод хамить всем вокруг?

Примеры хамства, пожалуйста (кроме Морейн и Кадсуане).

[Лиса Маренеллин]

Примеры хамства, пожалуйста (кроме Морейн и Кадсуане).

А что, их не достаточно? А то, как он говорит с Найнив, с Аланой?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А что, их не достаточно?

Нет, поскольку они сами провоцировали его на такое поведение.

А то, как он говорит с Найнив, с Аланой?

Найнив другого обращения и не заслуживает, ей ли жаловаться на чье-то хамство? Аланна поступила с Рандом так, что ее убить мало, не то что хамить.

[Риббонс Альмарк]

Вообще-то, он единственный, на ком держится весь мир, и вдобавок еще и должен за этот мир умереть. Есть повод зазнаться (чего, кстати, и вовсе не наблюдается - он просто ведет себя как ему и положено; Дракон все-таки повыше любого короля будет).

"Дурность" Ранда в том, что он, увы, похоже видит не дальше своего носа, и занимается не тем, чем надо. Политика, армии, объединение, мочить Отрекшихся - это всё детские шалости. Распыляя своё внимание и время на эту ерунду, он упускает из виду действительно важные вещи - природу Отверстия и вопрос о том, как его запечатать. По мне так совершенно очевидно, что "Тармон Гай'дон", понимаемая как большая битва между кучей троллоков и людей, и "угроза Отрекшихся" в том виде, в каком её понимают Ранд и остальные персонажи - не более чем отвлекающие внимание маневры, которые до сих пор полностью удаются Тени. Думать надо не об объединении стран, а о том как превзойти ЛТТ и залатать дыру как следует, а не тяп-ляп. В частности Ранд уделял преступно мало внимания Асмодиану и особенно Гериду Филу, он должен был не спускать с них глаз и беречь с той же степенью бдительности, что и Печати. Ланфир он тоже не придал должного значения, а ведь после Руидина и благодаря ЛТТ он уже должен был знать, что это именно она открыла Отверстие, и именно её нужно спрашивать о его природе. Ему следовало бы подумать о том, как выудить из неё эти знания, например захватить в плен, или ещё как-нибудь, он же и вовсе не задавался такими вопросами ( по крайней мере нам этого не показали, а потому можно считать, что и не задавался ).

А что, их не достаточно?

С Морейн и Кадс он не хамит, а ставит выскочек, возомнивших себя умнее и важнее Дракона, на место. Я вообще поражаюсь его терпению. Я бы на его месте разок отсек Кадсуане от источника, да оставил бы повисеть вниз головой на полчасика, из педагогических соображений. Чтобы поняла кто тут главный и как надо себя вести с Драконом.

Исходный пост я комментировать не буду, однако если предполагается дальнейшее его обсуждение, то я бы предложил всё же перенести тему в "Благословение Королевы"... на всякий случай.

[Мартина]

С Морейн и Кадс он не хамит, а ставит выскочек, возомнивших себя умнее и важнее Дракона, на место

Но они бесспорно умнее) Дракону не хватило мозгов даже на то чтобы это понять))

[Риббонс Альмарк]

Но они бесспорно умнее)

Эти двое - возможно. Но это не дает им права вести себя с Драконом так, как они себя ведут. Морейн, кстати, это поняла в конце концов. Айз Седай же в массе - не умнее Ранда, однако ведут себя так, будто умнее, они мнят, что должны вести Даркона, тогда как на самом деле они слепы и не видят даже того, что творится у них под носом, поэтому на самом деле они должны не вести Дракона, но смиренно следовать за ним и помогать ему в меру своих возможностей. Так что Айз Седай ( в массе своей, за редкими исключениями ) заслуживают не то что хамства, но чтобы их как следует выпороли.

[Симмах]

"Дурность" Ранда в том, что он, увы, похоже видит не дальше своего носа, и занимается не тем, чем надо. Политика, армии, объединение, мочить Отрекшихся - это всё детские шалости. Распыляя своё внимание и время на эту ерунду, он упускает из виду действительно важные вещи - природу Отверстия и вопрос о том, как его запечатать. По мне так совершенно очевидно, что "Тармон Гай'дон", понимаемая как большая битва между кучей троллоков и людей, и "угроза Отрекшихся" в том виде, в каком её понимают Ранд и остальные персонажи - не более чем отвлекающие внимание маневры, которые до сих пор полностью удаются Тени. Думать надо не об объединении стран, а о том как превзойти ЛТТ и залатать дыру как следует, а не тяп-ляп. В частности Ранд уделял преступно мало внимания Асмодиану и особенно Гериду Филу, он должен был не спускать с них глаз и беречь с той же степенью бдительности, что и Печати. Ланфир он тоже не придал должного значения, а ведь после Руидина и благодаря ЛТТ он уже должен был знать, что это именно она открыла Отверстие, и именно её нужно спрашивать о его природе. Ему следовало бы подумать о том, как выудить из неё эти знания, например захватить в плен, или ещё как-нибудь, он же и вовсе не задавался такими вопросами ( по крайней мере нам этого не показали, а потому можно считать, что и не задавался ).

Проблема Ранда в том, что он не знает, что же вообще ему делать. Потому он делает хоть что-нибудь. По-твоему он должен сидеть и целыми днями размышлять как закрыть отверстие? Он и так задается этим вопросом, другой бы мог вообще не обратить внимания на Герида Фила, Ранд же отнесся к нему со всей серьезностью, значит не такой уж он и близорукий дурак, каким его выставляют. Откуда он вообще может все это узнать? Кариатонский Цикл и пророчества Элфин. Больше у него ничего нету. Ланфир он и так использовал - она сама сливала ему информацию. С Асмодианом - аналогично. Тем более Асмодиан музыкант - чем он тут поможет? Да и сам Ранд два года назад был пастухом, а теперь сильнейший ченнелер, король, ВД, и будущий спаситель мира. Так что он очень неплохо справляется. Вот ты говоришь, что Ранд вовсе не задавался подобными вопросами, потому что нам этого не показывали. После КМ я думал почему же Ранд не думает о случившемся в ШЛ. И вот в НС выясняется, что он очень даже думал. Так что не надо из Ранда дурачка делать.

[Мартина]

Но это не дает им права вести себя с Драконом так, как они себя ведут. Морейн, кстати, это поняла в конце концов.

Морейн поняла что Ранду мозгов не хватает на то чтобы просто ее слушаться) можно сказать что о благополучии мира она беспокоилась куда больше Ранда)

Айз Седай же в массе - не умнее Ранда, однако ведут себя так, будто умнее, они мнят, что должны вести Даркона, тогда как на самом деле они слепы и не видят даже того, что творится у них под носом, поэтому на самом деле они должны не вести Дракона, но смиренно следовать за ним и помогать ему в меру своих возможностей.

Ну да конечно. Как раз Вы сейчас по единицам судите о всех. Большая часть Зеленых сестер нам и вправду показана не слишком умными зато с хорошим самомнением. Но в других Айя все по-другому.
Если бы Ранду просто хватило разума грамотно выбирать себе советников проблем бы у него стало гораздо меньше.
Можно сказать что дуры среди Айз Седай ведут себя по отношению к Ранду точно так же как сам Ранд ведет себя по отношению к умным Айз Седай: и одним и другому не хватает разума пойти за более умным.

[Риббонс Альмарк]

Симмах, "дурочка" я из него не делаю. Он умен, для деревенского парня без высшего образования - невероятно умен. Но недостаточно умён, чтобы выиграть Тармон Гай'дон. Он действительно думал и о Тёмном и об Отверстии, но он не видит цельной картины происходящего. Он, судя по всему, по-прежнему считает, что армии и мощь ченнелеров имеют какую-то ценность сами по себе, тогда как я уверен ( такое уж у меня сложилось впечатление от чтения цикла ), что это не так. И Ранд не справляется. Всё ещё - нет. Т.к. по закону жанра Тёмный не может победить, то, видимо, кто-то Ранду всё же поможет. Возможно и скорее всего это будут Кадсуане и/или Верин, Морейн, Фейн...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

"Дурность" Ранда в том, что он, увы, похоже видит не дальше своего носа, и занимается не тем, чем надо. Политика, армии, объединение, мочить Отрекшихся - это всё детские шалости. Распыляя своё внимание и время на эту ерунду, он упускает из виду действительно важные вещи - природу Отверстия и вопрос о том, как его запечатать. По мне так совершенно очевидно, что "Тармон Гай'дон", понимаемая как большая битва между кучей троллоков и людей, и "угроза Отрекшихся" в том виде, в каком её понимают Ранд и остальные персонажи - не более чем отвлекающие внимание маневры, которые до сих пор полностью удаются Тени. Думать надо не об объединении стран, а о том как превзойти ЛТТ и залатать дыру как следует, а не тяп-ляп. В частности Ранд уделял преступно мало внимания Асмодиану и особенно Гериду Филу, он должен был не спускать с них глаз и беречь с той же степенью бдительности, что и Печати. Ланфир он тоже не придал должного значения, а ведь после Руидина и благодаря ЛТТ он уже должен был знать, что это именно она открыла Отверстие, и именно её нужно спрашивать о его природе. Ему следовало бы подумать о том, как выудить из неё эти знания, например захватить в плен, или ещё как-нибудь, он же и вовсе не задавался такими вопросами ( по крайней мере нам этого не показали, а потому можно считать, что и не задавался ).

Важность Герида Фила он понял, хоть и с опозданием; и о природе Отверстия тоже, наверняка - ему бы еще и помощь от ЛТТ. Критикуя Ранда, не стоит забывать, что: ему пока всего 20+ лет; единственная инструкция, которая у него есть - это Кариатонский Цикл, и единственное, что он может сделать - это RTFM (и помочь ему мало кто может); объединение мира - тоже важная задача, которую нельзя отбрасывать ради философских размышлений; ну и 3 ПМС тоже сбрасывать со счетов не стоит - отвлекает ведь, однако.

Но они бесспорно умнее) Дракону не хватило мозгов даже на то чтобы это понять))

Как это не хватило? Вспомните его последние мысли о Морейн; и его личную инициативу предложить Кадсуане пост консультанта.

Пока печатал, Симмах высказал все те же мысли.

[Мартина]

Как это не хватило? Вспомните его последние мысли о Морейн

О, я помню. И помню что это были именно последние мысли. А до того он ее даже не слушал. Даже после того как она дала ему клятву верности.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

О, я помню. И помню что это были именно последние мысли. А до того он ее даже не слушал. Даже после того как она дала ему клятву верности.

Значит, неправильно помните. То, что он не выполнял все ее инструкции подряд (и ругался с ней в Трехкратной Земле), не значит, что он ее не слушал вовсе.

[Симмах]

ЭМТ.
Вот с этим согласен. Король из него куда ни шло, сражаться ЕС он умеет, ну и т.д. А вот философ из него так себе. Потому и нужен был ему Герид Фил.
Мартина.
Ранд не доверяет АС по совету Морейн. К тому же каждый раз, когда он дает им шанс, они выкидывают что-нибудь, что настроит его к ним враждебно. То Аланна узы наложит, то посольство Элайды засунет в сундук. Похоже сам узор против того, чтобы Ранд верил АС.