"Активные" и "пассивные" плетения.

[Джорадин]

Может плетение было настроено на человека с голосами в голове. Память и душа ЛТТ, и плетения распознали две души в Ранде.

[Phoenix_1973]

Может плетение было настроено на человека с голосами в голове. Память и душа ЛТТ, и плетения распознали две души в Ранде.

   Читайте внимательней , Ранд и ЛТТ - это одна и таже душа , просто разные инкарнации 

   По теме , всё-таки индивидуальные Предметы силы . Для этого должно по идее использоваться плетение вроде Уз , только на неживой предмет , на основе Духа , но с использованием всех 5 составляющих . Возможно , Илэйн что-нибудь подобное сможет воссоздать в последующих частях Саги .

[Rubanok]

По теме , всё-таки индивидуальные Предметы силы . Для этого должно по идее использоваться плетение вроде Уз , только на неживой предмет , на основе Духа , но с использованием всех 5 составляющих . Возможно , Илэйн что-нибудь подобное сможет воссоздать в последующих частях Саги .

Как мы видим АС ЭЛ тоже не пуп Земли. Они даже узам Стража удивляются. Тот же Рог Валир только взывает к душам героев, а привязаны эти души к Колесу. Какие вообще узы, если ЛТТ был к тому времени покойником? Смерть это такая вещь, которая все узы ЕС рвет.

[Phoenix_1973]

Как мы видим АС ЭЛ тоже не пуп Земли. Они даже узам Стража удивляются. Тот же Рог Валир только взывает к душам героев, а привязаны эти души к Колесу. Какие вообще узы, если ЛТТ был к тому времени покойником? Смерть это такая вещь, которая все узы ЕС рвет.

У Вас есть данные о моменте создания Калландора ? Если так , можно цитатой поделиться ?

Рог пришёл из более ранней Эпохи , чем ЭЛ , на это есть слова РД .

[Rubanok]

У Вас есть данные о моменте создания Калландора ? Если так , можно цитатой поделиться ?

При чем тут момент создания, если мы говорим о моменте запечатывания? Какая разница как он создавался? Речь шла об охранных плетениях на Мече, которые ставили уже после строительства Твердыни, когда Калландор туда помещали. До того момента как и сейчас Меча могли касаться и пользоваться любые мужчины, хоть ЛТТ они хоть нет.

Рог пришёл из более ранней Эпохи , чем ЭЛ , на это есть слова РД .

И что дальше?

[Phoenix_1973]

При чем тут момент создания, если мы говорим о моменте запечатывания? Какая разница как он создавался? Речь шла об охранных плетениях на Мече, которые ставили уже после строительства Твердыни, когда Калландор туда помещали. До того момента как и сейчас Меча могли касаться и пользоваться любые мужчины, хоть ЛТТ они хоть нет.

  Мы рассуждаем о мире , целиком и полностью созданном воображением РД . Поэтому все потуги притянуть этот мир к реалистичности могут разбиться вдребезги по воле автора  В случае с Калландором в сердце Твердыни мне кажется ключевым не допустить случайность , насколько мизерной её вероятность ни была бы ( Тёмному за многие Эпохи и этой малости хватит ) , поэтому и ратую за связь с конкретной душой ( Дракона ) - тогда ошибка исключена . А уж какая там техника плетений для этого необходима - вторично , автор наделяет персонажей всеми необходимыми для поставленной цели качествами и способностями ( Та'веренство и ПО тоже по меньшей мере читы )

[Rubanok]

  Мы рассуждаем о мире , целиком и полностью созданном воображением РД . Поэтому все потуги притянуть этот мир к реалистичности могут разбиться вдребезги по воле автора 
...
Бла-бла-бла...

При чем тут НАША реалистичность? РД создал мир и правила по которым этот мир существует. Это ЕГО реалистичность. Нигде нет даже намека, что существуют какие-то плетения, которые связывают/могут связать душу человека с каким-то предметом. И опять же каким боком это связано с теми плетениями, которые были созданы ВОКРУГ Калландора, чтобы не дать кому-то его из Твердыни стырить.

[Phoenix_1973]

При чем тут НАША реалистичность? РД создал мир и правила по которым этот мир существует. Это ЕГО реалистичность. Нигде нет даже намека, что существуют какие-то плетения, которые связывают/могут связать душу человека с каким-то предметом. И опять же каким боком это связано с теми плетениями, которые были созданы ВОКРУГ Калландора, чтобы не дать кому-то его из Твердыни стырить.

  Никакого намёка что таких плетений не может существовать РД также не даёт . Зато есть эпизод , на который я уже ссылался - Эгвейн в ТАР находит статуэтку женщины и чувствует , что этот предмет очень личный . Вряд ли , при всём моём глубочайшем уважении к Эгвейн , она способна почувствовать всего лишь сильные чувства создавших предмет к какой-то женщине спустя века , а вот "настройку" на определённую душу - вполне , она Сновидица и очень сильна в составляющей ЕС Дух .

[Rubanok]

  Никакого намёка что таких плетений не может существовать РД также не даёт . Зато есть эпизод , на который я уже ссылался - Эгвейн в ТАР находит статуэтку женщины и чувствует , что этот предмет очень личный . Вряд ли , при всём моём глубочайшем уважении к Эгвейн , она способна почувствовать всего лишь сильные чувства создавших предмет к какой-то женщине спустя века , а вот "настройку" на определённую душу - вполне , она Сновидица и очень сильна в составляющей ЕС Дух .

В ЭЛ артефакты сздавали и создавались не только для общественного пользования, но и в личных целях. Именно это и почувствовала Эгвейн. Ты еще скажи, что скелеты динозавров/мамонтов во Дворце панарха тоже артефакты Силы. А ведь Эг тоже что-то от чувствовала. Так что версия "под душу" пока несостоятельна ввиду отсутствия вообще каких-либо доказательств.

[Phoenix_1973]

В ЭЛ артефакты сздавали и создавались не только для общественного пользования, но и в личных целях. Именно это и почувствовала Эгвейн. Ты еще скажи, что скелеты динозавров/мамонтов во Дворце панарха тоже артефакты Силы. А ведь Эг тоже что-то от чувствовала. Так что версия "под душу" пока несостоятельна ввиду отсутствия вообще каких-либо доказательств.

  За не имением лучшего может сгодиться и не очень вероятное  По крайней мере по сравнению с цаплями и айильским происхождением душа ЛТТ ничуть не менее правдоподобна . А главное , этот вариант , как я уже говорил , не оставляет лазейки для случайности ( Асмо драконов Куладину сумел изобразить , точно также Иша мог бы и с цаплями поступить и вуаля , Калландор вырывает из камня совсем другой человек ) .

[Rubanok]

 За не имением лучшего может сгодиться и не очень вероятное   По крайней мере по сравнению с цаплями и айильским происхождением душа ЛТТ ничуть не менее правдоподобна . А главное , этот вариант , как я уже говорил , не оставляет лазейки для случайности ( Асмо драконов Куладину сумел изобразить , точно также Иша мог бы и с цаплями поступить и вуаля , Калландор вырывает из камня совсем другой человек ) .

А почему элемент случайности должен быть полностью исключен? Про вождя вождей тоже Пророчества были, но вы сами привели пример, когда стараниями Отрекшегося Ранду не удалось объединить ВСЕХ Айил, т.е. ему крупно обломалось, если учитывать что Шайдо потом начали творить. Конечно Безродные дело рук самого Ранда, его откровения, но в случае с Шайдо - рука Избранного.

[off-topic]Кстати странно что ВПТ так недоволен Асмо и остальные Избраные его чуть ли не презирают. Ведь всего одним трюком он сделал так, что Шайдо не признали вождя вождей и доставили в последующем кучу хлопот мокроземцам. Это очень хорошо соотносится с желанием ВПТ посеять хаос в Рандландии. Пожалуй больше шороху навела только Семи в Империи Шончан.[/off-topic]

[JustAMan]

  За не имением лучшего может сгодиться и не очень вероятное  По крайней мере по сравнению с цаплями и айильским происхождением душа ЛТТ ничуть не менее правдоподобна . А главное , этот вариант , как я уже говорил , не оставляет лазейки для случайности ( Асмо драконов Куладину сумел изобразить , точно также Иша мог бы и с цаплями поступить и вуаля , Калландор вырывает из камня совсем другой человек ) .

Существует такая штука как Пророчество Например,

     Опасность угрожала со всех сторон, а он, невзирая на это, уставился на Айз Седай, восседавших на резных деревянных паланкинах, которые носильщики бережно поставили на землю. Волосы у Айз Седай были седыми, но лица гладкими, лишенными морщин. Он слышал, что годы не властны над Айз Седай. Интересно, сколько им лет? Может быть, они помнят те времена, когда его дед Комран впервые обнаружил стеддинг у Драконовой Стены и завязал торговлю с огир. А может, им довелось видеть Родрика, деда Комрана, возглавившего поход против одетых в железные рубахи людей, вторгшихся из-за Драконовой Стены? Айз Седай обратили на него глаза - ярко-голубые и темно-карие, таких темных он прежде не видел, - и ему показалось, что их взгляды проникают в его самые сокровенные мысли. Вождь понял, что отмечен ими, хотя и не знал почему. Ему стоило усилий отвести глаза в сторону - взгляды Айз Седай приковывали к себе.

Вообще по совокупности данных я склонен предполагать, что было Пророчество о том, что Дракон возродится именно среди Айил, поэтому защиту могли ставить так, чтобы любой Айил, способный коснуться саидин, мог взять Калландор. От случайных же айильцев защищал тот факт, что Калландор - меч, касаться которых айильцам запрещают их обычаи

Ну а поддельные/неподдельные знаки типа цапель и Драконов - дело вообще десятое

Меня куда больше интересует вопрос, почему это плетение (да и любое другое охранное) нельзя было просто разрезать так, как резали на протяжении всего цикла сплетенные потоки? Этого я до сих пор не понимаю...

[Rubanok]

Меня куда больше интересует вопрос, почему это плетение (да и любое другое охранное) нельзя было просто разрезать так, как резали на протяжении всего цикла сплетенные потоки? Этого я до сих пор не понимаю...

Может и можно было бы, но только с последствиями для себя. Что мешает тем же Отрекшемся рассечь плетение Морейн на Великом Хранилище? Вероятно в этом случае там рванет, что и Твердыня рухнет. Или же плетение сдетанирует выборочно на нарушителя. Нам неизвестны характеристики подобного рода охранных плетений, т.е. то как они сработают. К тому же в цикле встречается плетение, которое по заявлению Ранду отразит все кроме ПО и которое он использовал еще в Солнечном Дворце, когда его предатели пытались грохнуть. А если вспомнить охранные плетения Калландора, то в первом слое из саидар как раз присутствовали разрывы и прорехи и только внутренний слой из саидин был абсолютно цел.

[Snusmumriken]

А если вспомнить охранные плетения Калландора, то в первом слое из саидар как раз присутствовали разрывы и прорехи и только внутренний слой из саидин был абсолютно цел.

ЕМНИП Нет никаких разрывов и прорех. Плетение вокруг Калландора создана вместе из саидара и саидина. Приведите цитатку плиз.

[Rubanok]

ЕМНИП Нет никаких разрывов и прорех. Плетение вокруг Калландора создана вместе из саидара и саидина. Приведите цитатку плиз.

ВД, хз какая глава:

Эгвейн рассматривала сверкающий меч все пристальней. Если  Пророчества  о
пришествии Дракона не лгут, если Ранд и вправду  Дракон,  как  провозгласила
Морейн, он действительно в должный день овладеет мечом, но как может сбыться
остальная известная  ей  часть  Пророчеств,  касающаяся  Калландора.  Эгвейн
представить себе не могла, ибо осуществиться  подобному  невозможно.  Однако
ежели существует способ взять его, вдруг Черные Айя знают, как это  сделать.
Но если известно им сумею узнать и я!
   Она  осторожно  потянулась  к  Силе,  попыталась  проверить,  что  именно
удерживает меч на месте, защищает его. Ее щуп ощутил нечто - и  остановился.
Да, она распознала, которая из Пяти Сил здесь пущена в  дело.  Почувствовала
Воздух, Огонь и Дух. Она сумела прочесть сложный узор, созданный посредством
саидар, запечатленный с такой силой, которая изумила ее. В этом переплетении
имелись бреши, разрывы, в которые можно было просунуть невидимый  свой  щуп.
Когда Эгвейн так и поступила, то ощущение было такое, словно она пытается  в
лоб преодолеть самую плотную часть плетения. Она решила прорваться напролом,
но ее ударило, отбросило, и девушке  пришлось  отвести  щуп.  Одна  половина
оберегающего меч барьера была сплетена с использованием саидар, другая,  та,
которую она не могла ни ощутить, ни прикоснуться к ней, была  сотворена  при
посредстве саидин. Нельзя было сказать в  точности,  что  сей  барьер  являл
собой цельную монолитную стену, но сравнение  было  очень  близко.  Каменная
стена остановит слепую женщину с тем же успехом,  как  и  ту,  которая  ясно
видит ее!