Демандред

[Noal Charin]

А если приказ отдается самой императрицей/Императором?

На примере Галгана показано, что будет в этом случае.

[Noal Charin]

именно ЧБ Демандред имеет ввиду, когда в конце ВХ спрашивает ВПТ: ""Разве я не хорошо потрудился?"

Вполне может быть. Тогда никто не ожидал, что вскорости Ранд очистит саидин от Порчи, напротив, по-видимому, расчёт Тени был на то, что через несколько месяцев Аша'маны начнут в массовом порядке сходить с ума и внесут свой существенный вклад в увеличение Хаоса.

[Симмах]

   Вполне может быть. Тогда никто не ожидал, что вскорости Ранд очистит саидин от Порчи, напротив, по-видимому, расчёт Тени был на то, что через несколько месяцев Аша'маны начнут в массовом порядке сходить с ума и внесут свой существенный вклад в увеличение Хаоса.

Это моя старая теория, эйе.

[Tweety]

На примере Галгана показано, что будет в этом случае.

Если бы Галган был настроен действительно серьезно, то скорее всего он был бы там же, где и Сюрот.

[Noal Charin]

Это моя старая теория, эйе.

И моя тоже (я предполагаю также, что Ранд всё спланировал с самого начала). Впрочем, надеюсь, мы не станем драться за приоритет.

[Menelai]

ТГ не месяцы же будет длится. Уничтожить друг друга они могут быстрее.

Чтобы "уничтожить друг друга" времени потребуется все-таки немало, речь ведь идет не о двух небольших отрядах, а об огромных армиях, контролирующих огромные территории. Даже с использованием Перемещения это, скорее всего, будет довольно длительная кампания, а не одно генеральное сражение.
А на осознание ситуации много времени не уйдет. Если мир вокруг начнет рушиться, и на поле битвы между конкурирующими шончан появятся троллоки и Повелители Ужаса, приоритеты в определении кто есть враг у всех поменяются очень быстро.

[Симмах]

я предполагаю также, что Ранд всё спланировал с самого начала

Это вроде как очевидно.

Впрочем, надеюсь, мы не станем драться за приоритет.

А смысл? =)

[Superradge]

А какую всё таки армию получила Могидин от Демандреда , на которую ( армию ) у того уже внимания не хватало ?

[Симмах]

А какую всё таки армию получила Могидин от Демандреда , на которую ( армию ) у того уже внимания не хватало ?

Спойлер

Шончан. Она не армию получила, она за ней наблюдала.

[свернуть]

[Superradge]

Спойлер

Понятно . А в самой Шончании никто на тот момент уже из Отрекшихся не присматривал , получается ?

[свернуть]

[DeFoX]

Просто еще тема предыдущих эпох интересна в том плане, что раз затронули тут тему с запечатыванием во времена Второй Эпохи.. В общем в одной из книг был ПОВ Саммаэля, в котором он в частности вскользь обдумывал, что у Ранда голос и мысли ЛТТ в голове и в свою очередь то же самое было и у ЛТТ в отношении предыдущего Дракона, или кем он там был. Хотя конечно это была теория Ишамаэля, а ему верить себе дороже..) Но если теория верная, то всё еще интереснее..) К примеру в частности, насколько ЛТТ знал и понимал, что он делает.

Что-то я не помню такого... Т.е. я понял о каком ПОВе идет речь - там еще было о том, что Создатель и Темный используют в этой борьбе суррогаты людей. Что сам он в этом ни в зуб ногой, но вот Ишамаэль в таких мудрствованиях собаку съел... Но вот по поводу голосов в голове - что то не припоминаю. Ни касательно Ранда, ни тем более ЛТТ

К примеру Латра успешно вставляла ЛТТ палки в колеса, но при этом Приспешницей Темного вроде и не стала. Может и ББМ стоило бы подумать, разработать стратегию, возможно переманить часть сторонников ЛТТ и в итоге добиться желаемого без таких крайних мер.

Латара своими действиями почти уничтожила мир. Не самый лучший пример, как по мне
Демандред считал, что стратегия ЛТТ не сможет сокрушить Тень, «вставлять палки в колеса» - значит лишь еще более верно погубить дело Света.
И потом, как я понимаю, для ББМ было важным именно превзойти ЛТТ, а не получить преимущество интригами и шантажом.

Ну не знаю, мужику несколько сотен лет, а читая про его обидки, возникает такое ощущение, что у несчастного мальчугана ББМ постоянно и чуть ли не каждую минуту отнимает самую вкусную конфетку злостный хулиган ЛТТ. Он же взрослый человек, он должен понимать реалии происходящего, и то, что лавры и всеобщее признание не всегда достаются лучшему. Не признали в этот раз, так возможно признают в следующий, ведь очень часто в конечном итоге наибольших успехов добивается не самый талантливый, а наиболее упорный и целеустремленный. Сожми зубы и гни свою линию.

Ну, судя по тому, что ББМ давным-давно не убил ЛТТ (на дуэли или просто из-за угла), именно так он и действовал - более трехсот лет (ЕМНИП) сжимал зубы, гнул свою линию, менял сферу деятельности и добивался в ней небывалых высот, затем еще и еще, но ЛТТ всегда ценили еще больше.

К слову, в цикле и на форумах постоянно пишут "неудачник", "не дотягивает", «Гопсодин Почти», «недодракон» и так далее. Но на сколько это справедливо в реальности?

Действительно ли он «не дотягивал» или имела места вполне себе обычная ситуация – когда что-то ценят больше, чем другое по причинам не вполне объективным. Дальше больше – чем в большем числе случаев ЛТТ получал высшее признание, тем больше разрастался ореол его первенства в глазах общества.
Достигал ББМ тех же результатов – это воспринималось лишь как «он повторил достижение ЛТТ». В противном случае «Как и ожидалось - результат ББМ был воспроизведен ЛТТ».
При всем при этом, ББМ не являлся та'верном, следовательно, для достижения тех же результатов, ему необходимо было обладать большими способностями, нежели ЛТТ – там где одного кривая вывезет, другой может рассчитывать только на себя.

[pvs]

Что-то я не помню такого... Т.е. я понял о каком ПОВе идет речь - там еще было о том, что Создатель и Темный используют в этой борьбе суррогаты людей. Что сам он в этом ни в зуб ногой, но вот Ишамаэль в таких мудрствованиях собаку съел... Но вот по поводу голосов в голове - что то не припоминаю. Ни касательно Ранда, ни тем более ЛТТ

Да, прошу прощения, переврал неосознанно) Вот нашел то, что было

В голову лезли непрошеные мысли, которые он всеми силами гнал прочь. Ал'Тор не был Льюсом Тэрином, но являл собой воплощение возродившейся души Льюса Тэрина, как и сам Льюс Тэрин – воплощение той, иной души. Саммаэль не был ни философом, ни теологом, но вот Ишамаэль был и тем, и другим, и он утверждал, что в этом факте сокрыта одна из величайших тайн мироздания.

Собственно ни о голосах, ни о памяти речи не идет. А вот насколько воплощение души предыдущей влияет на последующую, и происходило ли с ЛТТ примерно то же, что и с Рандом.. Если да, то опять же возвращаемся к вопросам из моего предыдущего поста. Если нет, то очень жаль, интересно бы было)

Латара своими действиями почти уничтожила мир. Не самый лучший пример, как по мне
Демандред считал, что стратегия ЛТТ не сможет сокрушить Тень, «вставлять палки в колеса» - значит лишь еще более верно погубить дело Света.

Кто-то считает, что Латра чуть ли не уничтожила, а кто-то наоборот, что спасла то, что можно спасти. Насчет "палок в колесах" - это скорее именно правильнее в кавычках, ведь на самом деле суть в другом - насколько я понимаю действия Латры, то она пыталась спасти мир и противостояла ЛТТ именно с этой точки зрения. Уж насколько правильны были ее действия это конечно больше для другой темы. Но от Света она не отрекалась, и вывод в том, что для нее победа над Тьмой была главным. Демандред же перешел на сторону Тени - какова же суть этого перехода, если он хотел чтобы победил Свет? Какой-то хитроумный план по воздействию на противника изнутри? При том, что противник - сам ВПТ. Ну такого я бы может еще ожидал от сумасшедшего Ишамаэля, но по мне так Демандред явно до чего-то подобного не дотягивает.

И потом, как я понимаю, для ББМ было важным именно превзойти ЛТТ, а не получить преимущество интригами и шантажом.

Вот примерно об этом я и писал - для ББМ все-таки главным было превзойти ЛТТ, то есть личная слава, первенство и прочее. Победа Света для него оказалась наименее важным, чем личные амбиции. Поэтому он отлично вписался в компанию Избранных "коллег".

К слову, в цикле и на форумах постоянно пишут "неудачник", "не дотягивает", «Гопсодин Почти», «недодракон» и так далее. Но на сколько это справедливо в реальности?

Действительно ли он «не дотягивал» или имела места вполне себе обычная ситуация – когда что-то ценят больше, чем другое по причинам не вполне объективным. Дальше больше – чем в большем числе случаев ЛТТ получал высшее признание, тем больше разрастался ореол его первенства в глазах общества.
Достигал ББМ тех же результатов – это воспринималось лишь как «он повторил достижение ЛТТ». В противном случае «Как и ожидалось - результат ББМ был воспроизведен ЛТТ».
При всем при этом, ББМ не являлся та'верном, следовательно, для достижения тех же результатов, ему необходимо было обладать большими способностями, нежели ЛТТ – там где одного кривая вывезет, другой может рассчитывать только на себя.

Наверняка было такое - ЛТТ, как любимчик общества, получал большее признание, скорее всего временами и не всегда заслуженное. Но как я и писал - весьма часто человек хоть и менее талантливый и удачливый, добивается своего за счет упорства, желания и терпения, и в конечном итоге лавров ему перепадает куда больше, чем "любимчикам судьбы", и как раз именно благодаря этим качествам, ведь он более понятен и близок обществу - раз смог один, значит смогут и другие, так что и ББМ мог стать своего рода символом. С другой стороны сравнение с нашим миром не совсем корректно, но лишь из-за отсутствия в нашем мире та'веренства.

Ну, судя по тому, что ББМ давным-давно не убил ЛТТ (на дуэли или просто из-за угла), именно так он и действовал - более трехсот лет (ЕМНИП) сжимал зубы, гнул свою линию, менял сферу деятельности и добивался в ней небывалых высот, затем еще и еще, но ЛТТ всегда ценили еще больше.

На мой взгляд ББМ не убил ЛТТ до перехода в Тень по простой причине - просто не мог. У каждого человека существует некая грань, переступить через которую не так-то просто. ББМ переступил через нее, перейдя на сторону Тени, и дальше перебил много людей, наверняка даже без особых угрызений совести. Но до этого перехода и переосмысления, вполне вероятно, что такое разрешение ситуации ему казалось невозможным.
Во всех сферах быть лучшим не может никто, даже любимчик общества и очень сильный та'верен. Может ББМ менял сферу деятельности каждый раз на ту, в которой был силен ЛТТ? Собственно с той же целью - превзойти? Вот и вырыл себе яму, в которую впоследствии сам себя и закопал..
Вообще если говорить о трагедии ББМ, то для меня там была если только трагедия человека, потерявшего самого себя, что произошло во время перехода к Тени. Но в этом он явно не одинок, думаю большинство Избранных от этого пострадало, исключая возможно лишь патологических извращенцев.

[DeFoX]

Кто-то считает, что Латра чуть ли не уничтожила, а кто-то наоборот, что спасла то, что можно спасти. Насчет "палок в колесах" - это скорее именно правильнее в кавычках, ведь на самом деле суть в другом - насколько я понимаю действия Латры, то она пыталась спасти мир и противостояла ЛТТ именно с этой точки зрения. Уж насколько правильны были ее действия это конечно больше для другой темы. Но от Света она не отрекалась, и вывод в том, что для нее победа над Тьмой была главным.

Ну, тут вопрос сложный...
Однако, давайте учитывать, что ББМ у нас человек военный и, следовательно, связанный субординацией. Латара же, как я понимаю, – лицо гражданское.
Неподчинение или препятствование вышестоящему чину в военное время – «трибунал и расстрел». Не говоря уже о том, что и толку то чуть – верховный главнокомандующий может просто отстранить строптивца от командования, назначив на его должность кого-то более сговорчивого.
Латара же пользовалась тем, что формально подчиненной ЛТТ не является ни она, ни, видимо, значительная часть женщин-АС.
Да, возможно, хотела она, как лучше (хотя на 100% уверенным в этом быть тоже нет причин – Эльза тоже до поры всеми воспринималась идущей в Свете), но, по сути, это препятствование верховному главнокомандующему исполнению своих задач – войны с Тенью.

Демандред же перешел на сторону Тени - какова же суть этого перехода, если он хотел чтобы победил Свет? Какой-то хитроумный план по воздействию на противника изнутри? При том, что противник - сам ВПТ. Ну такого я бы может еще ожидал от сумасшедшего Ишамаэля, но по мне так Демандред явно до чего-то подобного не дотягивает.
Вот примерно об этом я и писал - для ББМ все-таки главным было превзойти ЛТТ, то есть личная слава, первенство и прочее. Победа Света для него оказалась наименее важным, чем личные амбиции. Поэтому он отлично вписался в компанию Избранных "коллег".

Сильно удивлюсь, если окажется, что какие то планы внутреннего воздействия имели место быть.
Тут, ИМХО, все куда тривиальнее. Это для «послеразломных рандляндцев» власть ВПТ тождественна Злу. А вот в ЭЛ, полагаю, дело обстояло совсем иначе. Тень провозглашала некий новый порядок, отличный от статичного, зашедшего в тупик общества. На сторону Тени перешла по меньшей мере половина населения планеты, как обычных людей, так и ченнелеров. Миллиарды людей были насквозь порочны? Я бы не был так категоричен.
В конце-концов, мы точно знаем из цикла, что в современной Рандляндии есть уйма злодеев, преступников и убийц, которые считают себя идущими в Свете (по крайней мере не являются ДТ и не стремятся к этому). Есть и обратные примеры – Ингтар и Верин, которые, будучи Приспешниками Тени, представлены в цикле положительными персонажами.
«Свет», «Тень»... шла гражданская война, а в ней, как правило, обе стороны друг друга стоят. Таким образом, переход ББМ к Тени был по сути сменой политических ориентиров, а не каким то предательством рода человеческого. Старое государство вместе с его институтами власти было бы уничтожено, на смену ему пришло бы другое, со своими порядками и ценностями.
Демандред последовал в соответствии с изречением Цезаря: «Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме».

А судить, что Демандред плох уже одним тем, что поставил личные амбиции выше дела Света... Скажем, если человек устраивается на работу, а какое то время спустя, в связи с отсутствием возможности карьерного роста и/или повышения зарплаты, переходит в другую организацию (в том числе и конкурирующую) – это воспринимается как должное. Более того, положительно характеризует предприимчивость и коммуникабельность специалиста.

Наверняка было такое - ЛТТ, как любимчик общества, получал большее признание, скорее всего временами и не всегда заслуженное. Но как я и писал - весьма часто человек хоть и менее талантливый и удачливый, добивается своего за счет упорства, желания и терпения, и в конечном итоге лавров ему перепадает куда больше, чем "любимчикам судьбы", и как раз именно благодаря этим качествам, ведь он более понятен и близок обществу - раз смог один, значит смогут и другие, так что и ББМ мог стать своего рода символом. С другой стороны сравнение с нашим миром не совсем корректно, но лишь из-за отсутствия в нашем мире та'веренства.

Как мы знаем, ЛТТ и ББМ родились примерно за три века до открытия Каверны. Какое то время ушло на обучение, выбор сферы деятельности и т.п. – в этот период острого соперничества вероятно не было. Но затем ББМ и действовал по вашему сценарию. Две с половиной сотни лет трудов и стараний, ИМХО, вполне характеризуют его желание, упорство, терпение.


А насчет того, кто ближе к народу, момент скользкий. Людям зачастую хотят видеть кумиров, тех, кто сильнее, мудрее, красивее их.

- Уильям Уоллес 7 футов ростом.
- Это я уже слышал. Он убивает людей сотнями и если бы он был здесь, то поразил англичан огнем из своих глаз и молниями из задницы.

- Гладиатор, это тебя называют Испанцем?
- Да.
- Говорили, что ты гигант. Говорили, что ты одной рукой можешь раздавить череп человека.

Конечно, это не ограничивается кинематографом.
Взять хотя бы короля Артура, который по легенде за день победил сотню противников в поединках.
Вера людей в то, что Жанна д'Арк – избранница Божья на столько подняла боевой дух французских войск, что они сумели преломить ход войны.

Была ли Орлеанская Дева гениальным полководцем или могучим воином? Нет, стратегию и тактику разрабатывали другие, равно как и приносили победу на поле боя, но именно в нее верили люди, потому что им хотелось верить в то, что она - ниспосланная им свыше спасительница.

Во всех сферах быть лучшим не может никто, даже любимчик общества и очень сильный та'верен. Может ББМ менял сферу деятельности каждый раз на ту, в которой был силен ЛТТ? Собственно с той же целью - превзойти? Вот и вырыл себе яму, в которую впоследствии сам себя и закопал..

А может это ЛТТ каждый раз менял сферу деятельности на ту, в которой преуспевал ББМ, что бы всегда и во всем превосходить конкурента? Мы можем лишь гадать. Каждый человек имеет определенные способности, в соответствии с чем может преуспеть в одних начинаниях и быть посредственностью в других. Если нету у Эгвейн, Илейн и Авиенды таланта к исцелению, на уровень Семираг им не выйти, сколько ни старайся – лучше это время потратить на более эффективные занятия.
Очевидно, вся ирония в том и состоит, что эти двое выдающихся людей своего времени были слишком похожи, что бы разминуться хоть где-нибудь. Если бы хотя бы один принял то же нелегкое решение, что персонаж Киану Ривза в концовке "Адвокате дьявола", возможно трагедию можно было бы избежать. Но ЛТТ, судя по всему, в упор не замечал проблемы до самого конца, а ББМ... Что ж, согласиться быть во всем вторым сложнее, чем уступить первенство хоть в чем то.

Знаете, как в старом анекдоте:

-Ворона-Ворона, а сколько у тебя ножек?
-Две. Особенно правая.

Ноги две, и одна ничем не лучше второй. Собственно одна без другой бесполезна, однако же, всегда есть такое вот «особенно».

[свернуть]

Вообще если говорить о трагедии ББМ, то для меня там была если только трагедия человека, потерявшего самого себя, что произошло во время перехода к Тени. Но в этом он явно не одинок, думаю большинство Избранных от этого пострадало, исключая возможно лишь патологических извращенцев.

В таком случае стоит говорить не о трагедии человека, потерявшего себя, а о трагедии общества, потерявшего наиболее выдающихся своих представителей там, где этого вполне можно было избежать.

[Kendzo]

В таком случае стоит говорить не о трагедии человека, потерявшего себя, а о трагедии общества

Тут все взаимосвязано,проблемы общества по-любому меняют сознание людей.А те кто находятся в авангарде,привыкли решать все сами.Вот и Демандред сделал свой выбор.

[pvs]

Ну, тут вопрос сложный...
Однако, давайте учитывать, что ББМ у нас человек военный и, следовательно, связанный субординацией. Латара же, как я понимаю, – лицо гражданское.
Неподчинение или препятствование вышестоящему чину в военное время – «трибунал и расстрел». Не говоря уже о том, что и толку то чуть – верховный главнокомандующий может просто отстранить строптивца от командования, назначив на его должность кого-то более сговорчивого.
Латара же пользовалась тем, что формально подчиненной ЛТТ не является ни она, ни, видимо, значительная часть женщин-АС.
Да, возможно, хотела она, как лучше (хотя на 100% уверенным в этом быть тоже нет причин – Эльза тоже до поры всеми воспринималась идущей в Свете), но, по сути, это препятствование верховному главнокомандующему исполнению своих задач – войны с Тенью.

А был ли ББМ связан субординацией? И был ли ЛТТ верховным главнокомандующим, и если был то, кто его назначил? И вообще, какова была иерархия, в том числе и военная в то время, да и какими правилами осуществлялась? А то ведь вполне могли быть многочисленные начальники на все случаи жизни, и трактовка ситуации у них соответствующая – каждый гнет свою линию и командует по своему пониманию ситуации. А то что таких командиров могло найтись очень много, не сомневаюсь, - просвещенный век, все мнят себя героями и конечно самыми умными, а свои решения самыми верными.
Ходила ли Латра в Свете или же была Приспешницей Темного так-то не угадать, если слов РД или БС не было на эту тему. Но так можно практически любого из ЭЛ в чем угодно заподозрить. А без этого по крайней мере доказательств, что Латра была с Темным нет.

Сильно удивлюсь, если окажется, что какие то планы внутреннего воздействия имели место быть.
Тут, ИМХО, все куда тривиальнее. Это для «послеразломных рандляндцев» власть ВПТ тождественна Злу. А вот в ЭЛ, полагаю, дело обстояло совсем иначе. Тень провозглашала некий новый порядок, отличный от статичного, зашедшего в тупик общества. На сторону Тени перешла по меньшей мере половина населения планеты, как обычных людей, так и ченнелеров. Миллиарды людей были насквозь порочны? Я бы не был так категоричен.
В конце-концов, мы точно знаем из цикла, что в современной Рандляндии есть уйма злодеев, преступников и убийц, которые считают себя идущими в Свете (по крайней мере не являются ДТ и не стремятся к этому). Есть и обратные примеры – Ингтар и Верин, которые, будучи Приспешниками Тени, представлены в цикле положительными персонажами.
«Свет», «Тень»... шла гражданская война, а в ней, как правило, обе стороны друг друга стоят. Таким образом, переход ББМ к Тени был по сути сменой политических ориентиров, а не каким то предательством рода человеческого. Старое государство вместе с его институтами власти было бы уничтожено, на смену ему пришло бы другое, со своими порядками и ценностями.
Демандред последовал в соответствии с изречением Цезаря: «Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме».

А судить, что Демандред плох уже одним тем, что поставил личные амбиции выше дела Света... Скажем, если человек устраивается на работу, а какое то время спустя, в связи с отсутствием возможности карьерного роста и/или повышения зарплаты, переходит в другую организацию (в том числе и конкурирующую) – это воспринимается как должное. Более того, положительно характеризует предприимчивость и коммуникабельность специалиста.

А не знали ли будущие Избранные кому именно присягают? Тем более, что Темный наверняка очень крепко к себе привязывал, и клятвы ему были жесткими, которые сложно преступить. Часть народа он безусловно во многом обманул, на то и есть Отец Лжи, может отсюда и такое количество последователей, но ведь Избранные – это выходцы из элиты общества. И уж их-то он наверняка просто банально «купил», кого чем. ББМ и ему подобные из-за смены политического ориентира уничтожали города с ни в чем неповинными людьми? Ранд, уничтожив Эбу Дар, как он хотел в ГБ, удачно вписался бы в их компанию. Однако он этого не сделал, и по причинам, непосредственно к Темному не относящимся. Просто кто-то может перейти эту черту, а кому-то это не под силу, некий разграничитель тьмы есть непосредственно в каждом человеке, какой-то предел после которого человек кардинально меняется.
А переход ББМ на другую работу.. Ну даже если забыть о Темном, то сомневаюсь, что такой переход, при котором он уничтожает друзей и хороших знакомых тех, которые остались на предыдущей работе, ему сочтут за плюс или даже посчитают как должное. Тем более, что он наверняка уничтожал и своих друзей и знакомых.

Как мы знаем, ЛТТ и ББМ родились примерно за три века до открытия Каверны. Какое то время ушло на обучение, выбор сферы деятельности и т.п. – в этот период острого соперничества вероятно не было. Но затем ББМ и действовал по вашему сценарию. Две с половиной сотни лет трудов и стараний, ИМХО, вполне характеризуют его желание, упорство, терпение.

Мне бы скорее было бы понятно, если бы ББМ еще в юношеские годы обиделся, «взбрыкнул», пошел против ЛТТ. А прожив пару с лишним сотен лет.. что это? Копил злобу всё это время, и так совсем не поумнев, выплеснул ее спустя века? Или подростковые амбиции взяли верх в столь зрелом возрасте? Пошел под непонятную ему Сущность (если учесть Ваши предположения о том, что Темного считали лишь сменой политического ориентира) или перешел на другую работу, в любом случае ББМ сломался и исчез, остался только Демандред, с соответствующими действиями и образом мышления.

А насчет того, кто ближе к народу, момент скользкий. Людям зачастую хотят видеть кумиров, тех, кто сильнее, мудрее, красивее их.
Цитата: Помните, фильм «Храброе сердце»?
- Уильям Уоллес 7 футов ростом.
- Это я уже слышал. Он убивает людей сотнями и если бы он был здесь, то поразил англичан огнем из своих глаз и молниями из задницы.

Цитата: Подобное и в «Гладиаторе»:
- Гладиатор, это тебя называют Испанцем?
- Да.
- Говорили, что ты гигант. Говорили, что ты одной рукой можешь раздавить череп человека.
Конечно, это не ограничивается кинематографом.
Взять хотя бы короля Артура, который по легенде за день победил сотню противников в поединках.
Вера людей в то, что Жанна д'Арк – избранница Божья на столько подняла боевой дух французских войск, что они сумели преломить ход войны.

Была ли Орлеанская Дева гениальным полководцем или могучим воином? Нет, стратегию и тактику разрабатывали другие, равно как и приносили победу на поле боя, но именно в нее верили люди, потому что им хотелось верить в то, что она - ниспосланная им свыше спасительница.

Не спорю. Но может именно эта вера и помогала им победить. Порой даже более умелый полководец не добьется от людей того, на что они способны, если верят в того, кто над ними поставлен и даже любят и уважают его.

А может это ЛТТ каждый раз менял сферу деятельности на ту, в которой преуспевал ББМ, что бы всегда и во всем превосходить конкурента? Мы можем лишь гадать. Каждый человек имеет определенные способности, в соответствии с чем может преуспеть в одних начинаниях и быть посредственностью в других. Если нету у Эгвейн, Илейн и Авиенды таланта к исцелению, на уровень Семираг им не выйти, сколько ни старайся – лучше это время потратить на более эффективные занятия.
Очевидно, вся ирония в том и состоит, что эти двое выдающихся людей своего времени были слишком похожи, что бы разминуться хоть где-нибудь. Если бы хотя бы один принял то же нелегкое решение, что персонаж Киану Ривза в концовке "Адвокате дьявола", возможно трагедию можно было бы избежать. Но ЛТТ, судя по всему, в упор не замечал проблемы до самого конца, а ББМ... Что ж, согласиться быть во всем вторым сложнее, чем уступить первенство хоть в чем то.

А может всё еще проще – ББМ был настолько зауряден, что и превзойти ЛТТ был неспособен? Ведь даже о превосходстве Демандреда, если не ошибаюсь, написано только в его ПОВах. Разве кто-то еще, даже Отрекшиеся, о чем-то таком упоминали? Просто соперничество, которое он сам себе придумал, сам же и не потянул. Тут уж да, сколько ни старайся..
Ну а насчет ног.. Почему все вот прямо считают, что их две, может речь о сороконожке..) Вцепились просто в Дракона и одного единственного его Убийцу при случае. Я бы например расширил список потенциальных Убийц, чтобы Узору было спокойнее, жаль только текстом этого точно не подтвердить)

В таком случае стоит говорить не о трагедии человека, потерявшего себя, а о трагедии общества, потерявшего наиболее выдающихся своих представителей там, где этого вполне можно было избежать.

Тут все взаимосвязано,проблемы общества по-любому меняют сознание людей.А те кто находятся в авангарде,привыкли решать все сами.Вот и Демандред сделал свой выбор.

Конечно трагедия общества в том числе. Вот только возможно что и неизбежная. Избранные-то по разным причинам переметнулись. А если говорить конкретно о ББМ.. Лично я не уверен, что будь на месте ЛТТ человек, даже наподобие Ранда, то и в этом случае что-то изменилось бы. Амбиции же тоже растут по мере их реализации. И вот интересный вопрос – что в данном случае первично – отказ общества от человека, например в виде непризнания его лично, его возможностей, амбиций, желаний и т.д., или отказ человека от общества, которое ему мешает реализовывать свои возможности и остальное, далее по списку..