Демандред

[SuanSanchey]

Просто Флин увидел подозрителного мужика

А почему потом Демандред опознал в нём Ашамана?
Флинн увидел мужика, решил убить, схватил силу и "засветился"? Возможно.
Но: Флинн шёл с двумя АС - были ли они в связке? Скорей, да. Иначе - ходили бы поодиночке. То есть Флинн касался ЕС. Но Демандред заметил это не сразу. Раз он не сразу распознал Каналью, то почему он (даже предполагая, что он Таим) должен был бы опознать в Флинне Флинна.

[Snusmumriken]

Ну он достаточно хорошо его рассмотрел, чтобы назвать его дряхлым стариком в мыслях.

[Гролл]

Тем более был бы Таим Демандредом за чем ему тогда выкладывать зал в черно-красную плитку цвета Морридина? Так что Таим явно не Демандред, а правая рука Морридина.

[Гролл]

Спойлер

Приказал Таиму изукрасить зал в свои цвета, как одел Синдани и Могидин? 

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Шарин: заканчиваем оффтоп. Прошу в дальнейшем не оставлять в теме для обсуждений посты из спойлера в одну строку. Для подобных обменов мнениями есть тема про Скажи НЕТ оффтопу

[SuanSanchey]

Yeah, it's not a short, not a really... not like you and me.

Ага, это не далеко, но и не... не так, как вы и я.

Почему  "it's not a short" переводится "это не далеко", а не "это не близко"? 
a short - "краткость", "недолёт", т.е. (в пространственном смысле) "близко"

[Mamajoe]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg302412.html#msg302412

[Виктор]

 Что известно о Демандреде и его местонахождении?
Во-первых, если я ничего не путаю, автор говорил, что в книгах мы не видели перса, под чьей личиной скрывается Демандред.
Во-вторых, из ПоВ Грендаль в Прологе ГБ известно

Где он устроился? Демандред любил командовать, но в мире уже не осталось ни одной бесхозной армии.
   Пожалуй, кроме армии Порубежников. Может, он ухитрился проникнуть к ним? Несомненно, это был бы удачный ход. Но она наверняка бы что-то узнала – у нее были шпионы и в их лагере.

Очевидно, Демандред сидел на каком-то троне и имел армию. Те движущиеся на восток Порубежники казались все более и более подходящими.

Не будем безоговорочно доверять Грендаль и попробуем, насколько это возможно, определить вероятное укрытие Демандреда. Он полководец, и, по-видимому, его действительно стоит искать рядом с какой-либо армией. Кроме того, вероятно это не должен быть персонаж, находящийся слишком на виду.
Порубежники - Грендаль считает, что Демандред может находиться среди них. Однако, как уже было замечено правители Приграничья - люди публичные и достаточно известные, скрываться под маской кого-то из них весьма рисково. Больше подойдет кто-то из их ближайшего окружения. Думаю, что вряд ли Демандред маскируется под женщину - слишком это сложно, да вряд ли в его характере. Так что женщин с большой долей вероятности можно исключить. Остаются Агельмар Джагад, лорд Балдер, Кейрил Шиамри, Ишигари Терасиан, Калиан Рамсин. Джагада мы видели в ОМ, так что его, по всей вероятности, можно исключить. Можно, наверное, и Балдера - есть ПоВ Этаниелле, что Балдера она знает более двадцати лет и все это время он является главкомом войск Кандора. Наверное то же можно сказать и о Ишигаре Терасиан. Наибольшее подозрение вызывает Калиан Рамсин. Он одинок, место военного советника Тенобии занял после Башира, т.е. совсем недавно. К тому же, если состоится его брак или обручение с Этаниелле Кандорской, то вероятно его выдвижение на командование войсками не только Салдэйи, но и Кандора.
Доманийцы - маловероятно. Ими командует Итуралде, ПоВ котрого мы видели в ПС, а значит, если верить словам РД, его можно исключить из списка подозреваемых с высокой долей вероятности. Да и Грендаль наверняка бы что-то заподозрила.
Армия мятежных АС - почти невероятно. Командует Брин, его слишком хорошо знают и Гавин, и Суан. Сопоставимой по влиянию с Брином фигуры у этой армии нет.
Гвардия Башни. - Командует Капитан Гвардии Чубэйн. Кадидат достаточно вероятный - в цикле нам его почти не показывали, о родственных/дружеских связях ничего не известно, должность достаточно самостоятельная, к тому же Амерлин Элайда, да и другие АС с ним общаются не то чтобы часто.
Айил - Прятаться под маской кланового вождя или главы воинского сообщества наверное крайне проблематично - слишком многие их знают и достаточно давно. Но нельзя исключить стопроцентно. Очень странно, что пока не известно о попытке кого-то из Избранных прибрать к рукам айил.
Шончан - маловероятно. Во-первых, сфера влияния Семираг. Во-вторых, в армии Шончан довольно жесткая иерархия власти. Мог бы быть Галган, но он прибыл с Возвращением, т.е. одновременно с Семираг. Прежний же Капитан-Генерал Мирадж погиб под Эбу Дар. Скрываться же под маской какого-нибудь Генерала Знамени или даже Лейтенант-Генерала думаю все же не по Демандреду. Возможности последних к самостоятельным действиям достаточно ограничены.
Армия Дракона - вряд ли среди тайренцев или иллианцев - сравнительно новых лиц среди них нет, а скрываться под маской кого-то из лордов означало риск попасть в зависимость от Саммаэля или Белала. Разве только кто-то из кайриэнцев. Крайне маловероятно.
ОКР - маловероятно, однако подходящий перс в НС в Отряде появился. Правда он не офицер, а картограф.
Армия Муранди - Роэдран. Очень может быть. Пока ни о размерах, ни о возможностях его армии неизвестно. По крайней мере с королем Муранди читатели пока не знакомы. Да сами мурандийские лорды вряд ли знакомы с ним на протяжении многих лет накоротке.
Легион Дракона - с миру по нитке, о командире практически ничего не известно. В то же время Легион в повседневной жизни достаточно независим и самостоятелен.
  Таким образом наиболее вероятными местами пребывания Демандреда я бы счел Порубежников, Гвардию Башни, армию Муранди, Легион Дракона.

  Но есть еще и в третьих -

СЗ гл.13 Следить за ним было поручено тебе, Осангар, - продолжала она. - Тебе и Демандреду. Так что и отвечать вам.

А значит Демандред должен находиться где-то неподалеку от Ранда. А кто рядом или неподалеку? Башир, Ашаманы, в т.ч. Дашива, лорды Тира, Иллиана и Кайриэна, айил. И Легион Дракона.

[Rubanok]

Виктор
Вы сказали многое не сказав почти ничего нового ))) Если ему действительно поручали слежку за ВД, то следовало бы искать его среди легионеров или же среди АМ. Легион формирование новое, где полно новых, никому неизвестных людей, людей с миру по нитке. В такой толпе легко затеряться даже не меняя внешность. Тем более что любой в принципе мог бы за короткий срок достигнуть высшей командной должности. Легион так же является формированием, которое ведет бой с использованием не совсем стандартных для пехотного подразделения тактики и стратегии, а поэтому любые новые веяния касательно использования каких-то сценариев ведения боевых действий не будут привлекать особого внимания. Все это характерно в принципе и для ЧБ, с той лишь разницей что тут в дело идет ЕС, которую в свое время активно использовали во время Войны Тени. Не будем так же забывать, что предатели-АМ считали, что приказ на устранение ВД им первоначально отдал как раз Дема. Это конечно мог быть кто-то другой (тот же Осан'гар), но все же заставляет задуматься. Ведь если кто-то хотел подставить Дему, то должен был иметь хоть какое-то представление о деятельности своего коллеги, т.е. обставить все так, что подозрение павшее на Дему нельзя было просто отмести в сторону, чтобы все выглядело максимально правдоподобно и чтобы коллега не смог так просто отвертеться, если вдруг ВПТ начнет гневаться.

[Виктор]

Вы сказали многое не сказав почти ничего нового )))

А что нового Вы хотели услышать? Демандред - вот этот персонаж? Я ж вроде по-русски написал "вероятное укрытие".
P.S. Да, совсем забыл про Андор. Нельзя, на мой взгляд, стопроцентно исключить и ВС Андора и Ч.Гайбона. Персонаж новый, прибыл неизвестно откуда, близко его никто не знает. А то, что после коронации Илэйн он займет в ВС Андора должность очень высокую вряд ли вызывает сомнения.

[Rubanok]

  А что нового Вы хотели услышать? Демандред - вот этот персонаж? Я ж вроде по-русски написал "вероятное укрытие".
P.S. Да, совсем забыл про Андор. Нельзя, на мой взгляд, стопроцентно исключить и ВС Андора и Ч.Гайбона. Персонаж новый, прибыл неизвестно откуда, близко его никто не знает. А то, что после коронации Илэйн он займет в ВС Андора должность очень высокую вряд ли вызывает сомнения.

Гайбон? Не помню такого. Это из TGS? Хоть бы под спойлер укатал... ВС в смысле Верховный Совет? Никогда о таком раньше не слышал. Откуда вообще ВС нарисовался? Илэйн что, совсем сбрендила?

[игорь]

Гейбон это из НС один из командиров гвардии ,довольно шустрый малый. ВС - Вооруженные Силы.

[PLUTON]

Армия Дракона - вряд ли среди тайренцев или иллианцев - сравнительно новых лиц среди них нет, а скрываться под маской кого-то из лордов означало риск попасть в зависимость от Саммаэля или Белала.

Одно совершенно новое лицо есть. Это Вейрамон. Он занял место БеЛала, после его смерти поднявшись из Лорда Страны с границы до Благородного Лорда Тира. То есть воспользовавшись тем же сценарием, что использовали Саммаэль, Равин и БеЛал. И также мнит себя полководцем. Однако, раз РД сказал, что маски Демандреда мы ещё не видели, то получается не он.

Таким образом наиболее вероятными местами пребывания Демандреда я бы счел Порубежников, Гвардию Башни, армию Муранди, Легион Дракона.

Всем критериям удовлетворяет лишь Легион Дракона. +1 за анализ.

Да, совсем забыл про Андор.

Демандред вполне очевидно интересуется делами Андора, об этом говорит его подглядывание за Илэйн в ТАРе в тронном зале Кеймлина.

[AndreyZ]

Таким образом наиболее вероятными местами пребывания Демандреда я бы счел Порубежников, Гвардию Башни, армию Муранди, Легион Дракона.

Насколько я могу предполагать, Демандред выбрал место своего пребывания сразу после освобождения. Значит Тар Валон и Андор отпадают сразу - там находились/находятся Месана и Равин.
С Порубежниками есть одна проблема. Демандреду требуется возможность отлучаться по своим тёмным делам, а как можно отлучиться незаметно из полевого военного лагеря? Калиан Рамсин все же дядя королевы, поэтому должен быть известен, по крайней мере, среди салдэйцев.
В Легионе Дракона слишком велика возможность случайной встречи с ВД.
А вот армия Муранди вполне подходит. Только не сам король Роэдран - он все-таки довольно известная личность, а главнокомандующий и организатор этой армии - о нем точно ничего не известно.

[ABOCb]

– Моей власти ничто не угрожает, – просто ответил Демандред. – Я готовлюсь к войне. Мы будем готовы.
Грендаль жаждала, чтобы он открыл больше, но Моридин не настаивал. И всё же она узнала намного больше, чем она смогла выяснить самостоятельно. Очевидно, Демандред сидел на каком-то троне и имел армию. Те движущиеся на восток Порубежники казались все более и более подходящими.

Если оценивать именно сами слова Демандреда исходя из которых Грендаль казалось что он у порубежников.

Во-первых Демандред не привык разбрасываться словами в отличии от Мессаны, и если он говорит что власть его неоспорима, то получается он окружил себя преданными людьми, людьми которые не повернут назад узнав что он Избранный, и "армией" готовый сражаться за его дело, невзирая на то кто он есть.

Во-вторых Почему он отделяет "Я" от "Мы"? и Вообще это "Мы" относиться к тому что он определяет себя в круг этого "Мы", т.е. они едины по какому-то признаку, единственное что в таком случае могло объединять – это умение направлять. Если только это "Мы" не относиться к тому что он главнокомандующий войсками Тени, но об этом Грендаль должна была бы знать.

И единственное что приходит мне на ум он может и руководить из тени ЧБ (почему приказы на устранение Ранда были отданы, Таимом и Демандредом, не по военному это, конечно тут можно вспомнить Аран'гар с ее игрой). Может быть и в Мурандии - единственная страна о делах в которой в цикле не говориться. Другие места пребывания мне кажутся сомнительными, включая и Шару.


По поводу слежки:

«Мы видим признаки так же ясно, как и ты, Моридин» – с легким раздражением в голосе сказал Демандред. – «Уже скоро. Нам нужно отыскать оставшиеся печати от тюрьмы Великого Повелителя. Мои подчиненные искали везде, но ничего не нашли».

Исходя из этой цитаты можно предположить что Демандред очень близко к Ранду, если осведомлен настолько о его делах раз знает кто является хранителями печатей. И он не скрывается по чьей-то личиной?

И вообще у меня складывается впечатление что нападение на хранителей печатей было организовано чтобы светлые зашевелились и кинулись искать Ранда, и к нему можно было бы прислать "глаза и уши" с отрядом посыльных. А узнав место дислокации Ранда таким образом, отправить намеренно на убой толпу троллоков, чтобы Ранд не расслаблялся и не думал что может где-то отсидеться.

Тем более был бы Таим Демандредом за чем ему тогда выкладывать зал в черно-красную плитку цвета Морридина? Так что Таим явно не Демандред, а правая рука Морридина.

Цвета черный и красный, могут символизировать: черный – ВПТ, красный – Хаос и никакого отношения к Моридину они не имеют, т.к. Демандред первый кто услышал "Пусть правит Властелин Хаоса" от ВПТ, по крайней мере для читателей. (вспоминая игру Ша'рах то белый – Свет, зеленый – цвет мира и спокойствия).