Демандред

[Mamajoe]

людьми которые не повернут назад узнав что он Избранный

ЧТО? Это что за люди такие? Например?

"армией" готовый сражаться за его дело, невзирая на то кто он есть.

Т.е. даже когда он скажет: "Да, было дело, я смахнул пару городов Разящим Огнем. Вы, конечно, не знаете, что это такое. Но ещё немного и мира бы не стало. Так вот, друзья, захватемте Дракона Возражденного ради дели Великого Повелителя Тьмы", - эта армия пойдет сражаться с ВД?

Исходя из этой цитаты можно предположить что Демандред очень близко к Ранду, если осведомлен настолько о его делах раз знает кто является хранителями печатей.

Из этого вовсе не следует, что Демандред знает хранителей печатей или находится очень близко к Ранду. Достаточно везде держать шпионов. Месана могла посредством поиска определить места печатей в ТАРе, и Демандред-Месана-Семираг могли искать их вместе (через подчиненных, разумеется).

Что касается "мы", то тут, конечно, может быть много вариантов. Порубежники - наиболее очевидный вариант. Но может ли человек, ненавидящий ЛТТ и второй после него, быть очевидным? Не думаю.

[ABOCb]

Т.е. даже когда он скажет: "Да, было дело, я смахнул пару городов Разящим Огнем. Вы, конечно, не знаете, что это такое. Но ещё немного и мира бы не стало. Так вот, друзья, захватемте Дракона Возражденного ради дели Великого Повелителя Тьмы", - эта армия пойдет сражаться с ВД?

Гедвин, Рочайд, Topвал и Кисман ведь пошли. =)

Но может ли человек, ненавидящий ЛТТ

Покажите мысли Демандреда где он ненавидит ЛТТ, на мой взгляд это с его стороны показуха для таких дурех как Грендаль. Если Саммаэль дергался при имени ЛТТ то Демандреду как-то пофиг на него, и самое показательное его отношение к ЛТТ это при визите Демандреда в Бездну Рока в ВХ. =)

Из этого вовсе не следует, что Демандред знает хранителей печатей или находится очень близко к Ранду. Достаточно везде держать шпионов. Месана могла посредством поиска определить места печатей в ТАРе, и Демандред-Месана-Семираг могли искать их вместе (через подчиненных, разумеется).

Не думаю что их союз включал взаимную помощь, максимум что он подразумевал это ненападение и не соваться в дела друг друга. И максимум что можно предположить - это то, что Демандред мог прогнуть Мессану, но не Семираг.
Занимательные у Демандреда шпионы у всех остальных Избранных они прокалываются, а у него они все прям Джеймс Бонды, честь ему и хвала за подборку кадров. =)
А насчет ТАРа думаю что Демандред ориентируется в нем не хуже того же Моридина.
Да, мог и получить наводку и от шпионов, но это не важно, важно то как он это использовал.

[Mamajoe]

Гедвин, Рочайд, Topвал и Кисман ведь пошли. =)

Т.е. армия укомплектована ДТ - эдакий дружеский отряд. Но это не облегчает поиски Демандреда.)

А насчет ТАРа думаю что Демандред ориентируется в нем не хуже того же Моридина.

А вот не факт: у мужчин Таланты к ТАРу бывают редко. Т.е. даже в ЭЛ редко. А во плоти шастать по ТАРу никто особо не шастает: вредно для здоровья. Арангар, вроде, была в ТАРе, но, скорее, как двоякодышащая рыба на дереве: вроде и дышится, но в воде лучше.

Занимательные у Демандреда шпионы у всех остальных Избранных они прокалываются, а у него они все прям Джеймс Бонды, честь ему и хвала за подборку кадров. =)

Почему нет? Многие Избранные уже давно сделали миру одолжение и умерли. Демандред пока жив. Может, у него и шпионы шустрее/ловчее/темнее.

Покажите мысли Демандреда где он ненавидит ЛТТ, на мой взгляд это с его стороны показуха для таких дурех как Грендаль.

Тогда смысл показывать Вам его мысли, если Вы знаете, как будете на них реагировать? Стало быть, нет смысла.

[kasp]

На самом деле во всем Властелине Хаоса куча намеков что Таим Демандред. Например в оригинале используется одно и тоже выражение для их описания - Taim (Demandred) was as close to smile as (Rand had ever seen him-про Таима). Не просто Демандред  never smiled  а вот  эта более сложная конструкция. И других совпадений много. Думаю, 2 варианта - либо Джордан потом изменил мнение либо это был стеб и ложный след, но непременно специально.

[Mamajoe]

Думаю, 2 варианта - либо Джордан потом изменил мнение либо это был стеб и ложный след, но непременно специально.

РД не мог изменить мнение по ТАКОМУ пустяковому вопросу, как "что есть Таим". + Как бы он выглядел в глазах толпы читателей после того, как они прочли бы:

Таим ударился оземь и обернулся Демандредом. "Так это ты?!" - вскричал Ранд, сплетая нити огня, воздуха и духа

Какбе не айс. Гораздо логичнее предположить, что РД все же не обманывал миллионы Рандов, Найнив и Ашаманов по всему миру. :coolsmiley:

[kasp]

Mamajoe: Значит это был ложный след

[SuanSanchey]

"Так это ты?!" - вскричал Ранд, сплетая нити огня, воздуха и духа

Как раз ЛТТ сразу предложил убить, то есть возможно со страху, что Таим - Каналья, а возможно, что ЛТТ признал кого-то в Таиме.

Гораздо логичнее предположить, что РД все же не обманывал миллионы Рандов, Найнив и Ашаманов по всему миру.

Почему это ЛОГИЧНЕЕ? Приятнее так предполагать - возможно. А логика тут причём?

РД не мог изменить мнение по ТАКОМУ пустяковому вопросу, как "что есть Таим"

Почему? Например, у Достоевский менял характер Мышкина от законченной сволочи (типа Ставрогина) до "князя Христа".

РД должен был выбрать вариант только перед написанием расшифровки Таима. А до этого думал себе что-то (что именно - неизвестно) - перед читателями за отвергнутые до публикации варианты автор не отвечает.

[SuanSanchey]

То есть красоту женщин он оценить смог, а у старика увидел только венчик седых волос, а лицо - нет? Ишь ты, какой он у нас охочий до дам безобразник! Безвозрастность так сразу в глаза не бросается, если у женщины волосы не седые, а сама она симпатичная.

Теория о Таимандреде сильно опирается на то, что Демандред и Таим похожи внешне.

Ну да, безобразник. На дам засмотрелся, а что на старика смотреть. Красота женщин - ну, скажем, фигура, осанка. Не обязательно лицо.
Таимандред строится на:
1) обрамление ВХ и роль в ВХ Таима. Оба впервые появляются.
2) предположении, что ВХ в данном случае - Ранд Следовательно, Демандред должен работать по Ранду. Эа такое дело можно и ранг Ниблиса отхватить. (За сгон с места работы Порубежников Ниблиса давать больно жирно - троллоки успешно с Порубежниками справлялись: захват Малкир.) В начале ВХ Тёмный особо говорит о Ранде, а не о Порубежниках.
3) Таим и Илейн, Демандред и Илиена.
Так что версия МТ - сын Д проходит, а отсутствие связи нет. Так что версия МТ - сын Д проходит, а отсутствие связи нет.
На основании чего удаётся отследить различие отца и сына?

[kasp]

Продолжая свою мысль, вот точные цитаты: в прологе ВХ: "The corners of his  (т.е. Демандреда) mouth twitched as close to a smile, as Mesaana had ever seen from him." В главе "Колодцы Дюмай" : " Taim appeared as close to a smile as Rand had ever seen him". Таких одинаковых описаний ни про кого другого нет. Возможно в ВХ есть и другие прямые совпадения, но вот эти 100%. Я про них помню еще с 97-го года, когда читал ВХ в оригинале. Косвенных там вагон (мысли Льюса Тэрина, что Дем хотел Илиену, синхронизация появления Дема и Таимав книге и тп).
Но поскольку в дальнейшем (прежде всего при очищении саидин в СЗ) мы получаем прямые док-ва того, что Демандред и Таим - разные люди, наиболее вероятной вариант - ложный след и подкол читателей.

Кстати в последующих книгах (СЗ и тп) Демандред проявляет себя мягко скажем, туповато. И вообще в конце ВХ первое впечатление у меня было такое: Великий Повелитель смехом показал не то, что все идет зашибись, а то, что Демандред все слил, ни с чем не справился  и тп. Вряд ли так можно было говорит о Таиме, которому Ранд дал огромные полномочия, и который развил бурную активность (обучил десятки если не сотни Повелителей Ужаса) и победил у колодцев Дюмай

[feone]

Что мы знаем реально? У Демандреда под рукой армия. Имеется три варианта: АМ-Повелители Ужаса, первый из который - Таим, которых тот готовит в ЧБ, армия Порубежников, как подозревает Грендаль, наконец, он - какой-нибудь военачальник в армии Шончан. Теоретически можно предположить в качестве альтер-эго какого-нибудь тайренского лорда, но это уже гораздо менее вероятно, как и тоже самое в Иллиане, так как для двух Отрекшихся там явно мало места было. А вот, с учётом того, что Семираг и Демандред были вась-вась, не удивлюсь, если обнаружу его среди генералитета Шончанской армии.

[Симмах]

Еще варианты: Шара и Земли Безумцев. Что важно - оба варианта предполагают армии ченнелеров.

[Джорадин]

Все так увлеклись рассуждением что Демадред, завидовал и ненавидел ЛТТ, мечтал его превзойти, что ушли в сторону от ГЛАВНЫХ черт его характера.
Нам известно, что в ЭЛ Демадред всего лишь почти не дотягивал до ЛТТ и это притом, что ЛТТ таверен, прынц утра, имеет сто спутников и тому подобные вкусности. В этом кроется одна из причин его ненависти к ЛТТ имея все это ЛТТ не может рационально ими воспользоваться, что видно из того что Зал слуг разобщен и АС женщины настроены против ЛТТ.
Теперь по факту предательства Демадреда. Будь он банальным завистником он просто перешел бы на сторону ВПТ, что вроде бы и произошло, НО все кричат о патологической ненависти и зависти к Дракону, будь Деманред простым завистником он бы попросту убил ЛТТ из под тишка когда еще ЛТТ доверял ему, но он этого не сделал? Он перешел к ВПТ, командуя армиями против ЛТТ, казалось бы хороши шанс показать ЛТТ кого он потерял и разбить армии света и удовлетворить своё уязвленное самолюбие, но не все то золото что блестит. ГЛАВНОЙ идеей я бы даже сказал МАНИЕЙ Демадреда было превзойти ЛТТ и доказать всем, что он лучший, но как это сделать. В армиях света его не поставили главным полководцем, а поставили баловня судьб ЛТТ. В его назначении есть много темных пятен но о них попозже, а по факту назначили того на кого можно оказать влияние или попросту не выполнить приказа, этакая компромисная фигура не слишком умный не слишком жесткий не слишком мягкий и тд. в общем этакий середнячок, за исключением Уровня сСилы и таверенства (Латра когда расколола зал слуг), думаю Демадред смог б додавить зал слуг, но скорее всего из-за характера назначили ЛТТ. И Демадред переходит к Тени, однако здесь он делает не то, что якобы должен, не пытается убить Ишамаэля и стать первым среди Избранных, а договаривается с Семираг и Месанной и начинает убирать других избранных, странно.
Как я уже говорил манией Демадреда было превзойти ЛТТ, а как это сделать, что бы всем безоговорочно стало понятно ПРЕВОСХОДСТВО Демадреда - Закрыть Узилище и победить ВПТ, т.е. сделать то что ЛТТ не может сделать. Вот тут и появляется план по внедрению Демадреда в Тень, прикрываясь Тенью Демадред начинает уничтожать Избранных, разжигать рознь благо это не трудно и главное у него есть армия преданная лично ему, что бы в нужный момент нанести точечный удар и завершить Войны Тени.
На всем протяжении цикла Демадред выглядит наиболее трезво мыслящим персонажем, просчитывающем все ходы. У него уже все подготовлено и армия и челленеры.
Люди как то забыли, что помимо Шончан армии Ястрябинного крла ушли еще и с Дочерью в земли за Шарой, вот там  и находиться запасная армия Демадреда, полностью отмобилизованная. А искать армию Демадреда в андоре тире или иных местах не стоит они все на виду и профильтрованы разведками кучи стран и другими заинтересованными лицами.
ВСЕ.

[Snusmumriken]

Интересные рассуждения, впрочем легко опровергающемся если смотреть на ПОВ Демандреда, истово желающего стать Ни'блисом.

[Джорадин]

что такое ПОВ?

Шарин: Предупреждение за оффтоп. Последнее китайское перед минусом.
ПОВ - от англ. PoV = Point of View ("точка зрения") - фрагмент, написанный от лица определенного персонажа произведения.

[kasp]

В плане местонахождения Демандреда, можно подытожить следующие намеки:
- юг (Саммаэль)
- наличие армии, возможно порубежники (Грендаль)
- близость к Ранду (слежка за ним), но не так чтобы тот видел его в лицо
- приказы плохим Ашаманом, следовательно возможная близость к ЧБ
- свобода перемещения (Илэйн), т.е. он вряд ли в теле к-л (Башира и тп)

Пусть кто нибудь объяснит, что именно происходило на юге и почему это была его рука в событиях там- это интересно

Одно возражение большинству: по моему мнению. в эпилоге ВХ Демандред провалился. Если внимательно читать по английски - смех ВП  вовсе не означает радость. Ему страшно, и он боится и спрашивает типа " Неужели я не справился?". Кстати ниблиса обещали ему (никому больше к ВХ), скажем с Месаной вообще не говорили. Разочаровавшись в  Демандреде, ВП назначил Ишамаэля. Я бы сказал, это косвенное док-во. А вот как это объяснить их сюжета ВХ - опять косвенно. Какой результат - "Мир изменился навечно" (веет позитивом). Автор же не пишет - "После Колодцев Дюмай Башня сломалась и это гарантирует освобождение Темного и смерть Великого Змея"