Демандред

[Родривар Тихера]

Не думаю, что он бы стал соревноваться с Драконом, если бы был безнадежен в определенных областях. Видимо, человека просто "допекло", что он должен быть вечно вторым, хотя может быть первым.

Плетущий сети, в книгах кучу раз ясным по белому написано (в т.ч. и в ПОВах самого Демандреда): Дема перешел на сторону тени по одной единственной причине - баба выбрала не его, а ЛТТ! Я конечно понимаю, что не "все зло от женщин"(С), но какбэ между ЛТТ и ББМ выбирала именно Илиена, нес па?

И вот еще интересный момент.

ВХ, Глава 2.
Цитировать
Саммаэль и Демандред ненавидели меня... Ненавидели тем сильнее, чем больше почестей я им оказывал... Ненавидели еще до того, как предали свои души. Особенно Демандред. Я должен был убить его.

[/b]
   Весьма интересно. ЛТТ "оказывал почести". Понятно, что любой человек с нормальной самооценкой придет в ярость, если ему будут "оказывать почести" таким образом.

Мда, а прочитать там весь отрывок полностью и постараться продраться через творение надмозга АСТовского переводчика слабо? А ведь там как раз идет речь о том, что ЛТТ, как Главнокомандующий, никогда не зажимал своих якобы друзей и подчиненных с наградами Родины или там продвижением по службе: "ни на палец меньше положенного"(С). Или вы имеете какой то другой источник, который утверждает, что у них там, в Эпоху Легенд, не как в любой нормальной армии, - наградные листы на подчиненных заполняет командир, - а типа каждый солдат сам себе выписывает награды, сколько захочет, да еще и обижается, когда командование не удваивает запрашиваемое?

ББМ и ТДА и так их заслужили.  Ладно, если бы эти почести воздавало общество. Так нет - это Теламон раздает почести, да еще попрекает, что ББМ и ТДА недовольны таким поворотом.  Веселый Замечу, что дело было еще до того, как они продали души.

Ну да, наверное в ВОВ солдатам было обидно, что ордена и медали им вручало собственное руководство, прямо в окопах зачастую - а не перманентно лично тов. Сталин в Кремле, под икру и коньячок на банкете.

Вообще, такое впечатление, что Теламон мало думал над тем, какое действие вызывают его поступки. И это еще его друзья. Как же тогда он обращался с оппонентами.

Мужик вообще то воевал, а не думал о том, как бы кому угодить. Насчет обращения с оппонентами: Врата Смерти, Огненные Цветки и Стрелы Пламени - для хороших троллоков и мурддраалов людей все только самое лучшее!

Хм, вспоминается мне один генсек, который очень любил себе медали на груди шлепать. А страна тем времен была в застое и всем казалось что все радужно. Никого не напоминает? Сидящий на Высоком Троне, Повелитель Утра, Принц Рассвета. В общем  facepalm

Коллега, вы лучше другого генсека вспомните, с титулом "Генералиссимус" - оно как то более соответствует моменту.
Плетущий сети, manao, Эльф Лориеновский - дальнейшее, на той страничке, вот вроде этого:

Увы, не вышла ситуация. Хотя талант ЛТТ в одной области неопровержим - никто из Избранных не смог его побить на этом, простите за выражение, поле. Я говорю про количество детей. Возможно, все дело в характере процесса.

- как то стремно даже комментировать.
П.С. Эльф Лориеновский - если знаете, поделитесь сведениями о количестве детей у ЛТТ, - просто чисто из любопытства спрашиваю, за что вы его в ходоки и трахтельманы то произвели

[Родривар Тихера]

Я абсолютно серьезно, просто смотрим на уже известные вещи с другой стороны. Скажем так, после прочтения книги даже Пролог Ока Мира открывает много нового. Улыбка

Стесняюсь спросить - какой именно пролог то? - старый или новый

Ну это как сказать. Погибельным Огнем города только темные стирали или Светлые тоже?

Как то вдруг незаметно оказалось, что о чудо, после ПО души погибших от него отправляются на перерождение как обычно. А вот те, из кого сделали мечики для муриков в Такандаре, или там обратили по методу 13+13 к служению Темному (Серых Людей в расчет не берем - они вроде как типа добровольцы) - они вроде как с концами умирают, насовсем

Пока жив человече - есть для него спасение!

Страницу приведите, где Дема отринул Темного и вернулся к Свету, плиз?
А то вот какбэ Ингтар и Верин, чьи имена тут вспомнили, "отдали жизнь за други своя"(С), отринув Темного - Верин еще при этом и точно зная, что для нее самой никакого "спасения" не предвидится.

А вот самоубийство - это уж действительно  "борьба до конца".

Хорошо, вот вам вводная: Вас только что ненадолго исцелили от безумия, во время которого вы перебили кучу народа - и вы прекрасно чувствуете, что "крышу" у вас скоро снесет опять. Ваши действия?

Кстати дворец то он снес уже в здравом рассудке. Элан же его подлечил малость.

Это что, третий вариант пролога? В первом ЛТТ вроде как сразу после возвращения рассудка и осознания произошедшего переместился в место, где вообще не чувствовал наличия живых существ за многие мили вокруг. Даже Ишамаэль нашел это место уже после смерти ЛТТ и возникновения Драконовой Горы.

Ш.Н. А к тем, кто флудит, будут применяться санкции. Темной чугуниевой сковородкой по попе. Особая просьба флуд прекратить, да и с троллингом тоже лучше завязывать.

Шарин, ну зачем вот сразу ногами то бить чугуниевой сковородкой пугать, а? Ведь люди же явно на новый кадсуанеэгвейнодемандредосрач настроились - было бы страниц триста лулзов, не меньше, - а ты спугнула

[Плетущий сети]

Мда, а прочитать там весь отрывок полностью и постараться продраться через творение надмозга АСТовского переводчика слабо?

Видимо, многоуважаемый Родривар Тихера, Вам слабо понять, где заканчивается серьезный разговор и начинается откровенный стеб. Что ж Вы так на посты реагируете.

[DeFoX]

Тут два варианта. Либо никакого равенства не было, а всем заправляли Слуги. А остальные люди жили в иллюзии, что общество идет верным путем. И этих людей не пускали в управление! Тут уместно вспомнить об айильцах - вечных помощниках АС ЭЛ. Причем, исключительно помощниках, понимаете? Ни одного айильца в руководстве..

Айилийцев на ряду со всеми проверяли на способности к ЕС, так что был шанс выбраться из помощников в Слуги

Здесь вырисовывается более интересная картина. Обратите внимание, что среди выдающихся полководцев все направляют Силу, хотя где ЕС и где талант к войне. Опят же на административные должности назначают сплошь Слуг и более менее внятную оппозицию ЛТТ составляют опят же Слуги. Великий философ из Слуг, великий музыкант опять же из Слуг, опять же великий психиатр тоже из Слуг. Тенденция однако? Нам вообще не известно принимал ли обычный люд какое нибудь более менее важные решение. Всех кого мы видели были на побегушках.

Ну, положим, музыканты/врачи/психиатры/спортсмены/философы/юристы у нас представлены в единственном числе, делать выводы при такой выборке бессмысленно.

От создания скважины, до войны силы прошло сто лет, ни так уж и быстро система посыпалась.

Прошу отметить, что мы говорим об обществе, в котором средняя продолжительность жизни простых людей превышала 100 лет, а ченнелеры жили веками. Соответственно восприятие времени там было несколько иное, нежели у нас.

ЛТТ в здравом уме никакими военными преступлениями не занимался, в то время как на милашках избранных кровь мирных жителей, скорей всего кровь миллионов.
И наконец если ЛТТ тиран так это не повод к тёмному бежать, как преступления Сталина не оправдание тем кто перешёл на сторону фашистов.

Вы правда верите, что на протяжении 10 лет активной планетарной войны одна из сторон осталась чистенькой?
На войне гибнут люди. Смерти рождают ненависть. Ненависть приводит к жестокости. Это расширяющаяся спираль, в которую с каждым витком затягивает все большее число людей.
Задача полководца – нанести силам противника максимально возможный урон, ценой минимальных потерь личного состава. И добиться этого в молодецкой сшибке невозможно, значит нужно обмануть противника, заманить в ловушку и безжалостно истребить. Правила, законы, мораль, честь... цена всего этого – кровь твоих подчиненных.
И Мэт, в сражениях с Шончан это прекрасно понимает: пленных не брать, раненых добить или бросить без помощи.

Так что не стоит так уж быть уверенным, что вот Отрекшиеся лично расстрелеливали миллионы пленных, а ЛТТ и прочие «светоносцы» - белые и пушистые. Не бывает так.

Как там у Арии?
«Это все обман, что он был самым добрым царем,
Это все неправда - он правил огнем и мечом».

да, вы правы, на утверждение, что человек, предавший человечество - по каким бы то ни было причинам - на самом деле более достойный, чем тот, кто за это человечество боролся до конца - хотя, очень возможно, что в личном общении этот борец был не самой приятной личностью, для меня невозможно всерьёз возражать.

Вы, часом, не читали «Отблески Этерны»? Там, вон, тоже есть Рамиро по прозвищу Предатель, которого четыре сотни лет проклинали за то, что он убил короля и предал Отечество вместо того, что бы «бороться до конца и погибнуть с честью». 
ПрОклятый герцог сделал все возможное для противостояния врагу, терпел бездарное командование дурака-маршала, раз за разом спасал тех, кто его презирал, даже предложил выход из положения, когда никто уже не верил в возможность победы. Но, глупцы предпочли себе и своим семьям «красивую смерть»... Каково это - сражаться не имея надежды? Каково - знать как избежать рока, но быть вынужденным другими погибнуть ни за что вместе с женой, ребенком, друзьями? Того ли потомки окрестили Предателем?

Хорошо, вот вам вводная: Вас только что ненадолго исцелили от безумия, во время которого вы перебили кучу народа - и вы прекрасно чувствуете, что "крышу" у вас скоро снесет опять. Ваши действия?

Убить Ишамаэля, после чего ринуться в стеддинг? О_о

Не мог знать ЛТТ на долго ли он исцелен или нет. Исцеление, оно, обычно или срабатывает или нет, и если сработало, то уж сработало окончательно и бесповоротно, так что предпосылок как бы и не было.
Но, ЛТТ не "боролся до конца" - он сломался от осознания совершенного. Как человека его вполне можно понять, но ведь он - Дракон, на нем лежала ответственность за весь мир, а Теламон сложил руки наложил на себя руки.

[Тереза]

Вы, часом, не читали «Отблески Этерны»? Там, вон, тоже есть Рамиро по прозвищу Предатель, которого четыре сотни лет проклинали за то, что он убил короля и предал Отечество вместо того, что бы «бороться до конца и погибнуть с честью».  
ПрОклятый герцог сделал все возможное для противостояния врагу, терпел бездарное командование дурака-маршала, раз за разом спасал тех, кто его презирал, даже предложил выход из положения, когда никто уже не верил в возможность победы. Но, глупцы предпочли себе и своим семьям «красивую смерть»... Каково это - сражаться не имея надежды? Каково - знать как избежать рока, но быть вынужденным другими погибнуть ни за что вместе с женой, ребенком, друзьями? Того ли потомки окрестили Предателем?

давно читала, уже не помню в подробностях, того или не того называли в "Отблесках" предателем. А какое отношение имеет Рамиро к "Колесу времени" и Джордану? Две разные вселенные с разными законами развития персонажей и вообще настолько разные, что общее только одно - жанр литературы.

[DeFoX]

давно читала, уже не помню в подробностях, того или не того называли в "Отблесках" предателем. А какое отношение имеет Рамиро к "Колесу времени" и Джордану? Две разные вселенные с разными законами развития персонажей и вообще настолько разные, что общее только одно - жанр литературы.

Столь ли важно какая вселенная, или даже какой жанр, если персонажи - люди?
Рамиро Алва видел, что страна давным давно в застое, из мировой державы оно превратилось в рядовое королевство, власти слабы и не имеют поддержки населения. Самозваный король, разбивший королевские войска и осадивший столицу - наглядная тому демонстрация. Маршал - глуп, бездарен и спесив, он не способен победить врага, однако не желает признавать это. Для него лучше смерть, чем признать свою несостоятельность. Более того, его некомпетентность очевидна и для короля, и всей высшей аристократии, но единственный полководец, который смог бы переломить ход войны "не чистокровен", "за ним не пойдут".
Алва понимает, что даже если сейчас победить самозванца, вскоре появится другой, или последует нападение соседей... Стране нужна встряска, укрепление власти, реформы. Нельзя жить вчерашним днем, необходимо двигаться вперед.
Рамиро видит два варианта:
- Либо король должен взять власть в свои руки, и руководствоваться необходимостью, а не допотопными обычаями, которые как гири тянут страну на дно;
- Либо верх должен взять самозванец. Он сильный лидер, тонкий политик и пользуется народной поддержкой. Он не живет допотопными традициями, видит необходимость реформ, и не боится их проводить. Узурпатор сможет стать великим правителем, который возродит королевство.

Рамиро Алва пытался подвигнуть короля и ко к первому варианту, но те, все понимая, не смогли победить собственную косность. Выбирая между собственной бессмысленной гибелью (а также семьи и своих людей), которая еще больше бы ослабила бы страну, герцог впустил вражеские войска в замок, сохранив тем самым жизни многих аристократов - узурпатор желал стать королем, а не наваливать курганы из черепов.

Вот и у Демандреда была схожая ситуация - он видел, что ЛТТ не сможет победить, и чем дольше длится война, тем больше будет жертв и разрушений. С другой стороны, если обеспечить сторону противников выдающимся военачальником, Тень сможет одержать победу быстрее и меньшей ценой для всего человечества.
В качестве примера можно взять Вторую Мировую - захват европейских стран вермахт произвел стремительно, с малыми потерями не только для себя, но и для побежденных. А вот затяжное противостояние с СССР дорого стоило обоим участникам боевых действий.
Демандред этого не хотел, подтверждение чему мы видим в прологе ВХ, когда он совсем не жаждет использовать ПО. Оно и понятно - лучше быть владыкой мира, чем повелителем кладбища.

Я не утверждаю что мотивы ББМ были именно такими, лишь хочу продемонстрировать, что с позицией "предал человечество, какие ж тут могут быть оправдания?!" может быть не все так уж просто и прозрачно, как кажется на первый взгляд.

[Александр Тагере]

К вопросу об Отблесках - там вообще-то уже давно известно,что Рамиро предателем не был, и все делал  с согласия самого короля, который кстати, остался жив

[Сэм]

[off-topic]Перестал догонять, причем тут отблески?[/off-topic]

[DeFoX]

[off-topic]

К вопросу об Отблесках - там вообще-то уже давно известно, что Рамиро предателем не был, и все делал  с согласия самого короля, который кстати, остался жив

Я в курсе, просто для аналогии использовал информацию, которая предстает перед читателем в начале цикла
[/off-topic]

[pvs]

Прошу прощение за долгое отсутствие, но кое на что отвечу, надеюсь еще актуально.

Э-э... ну, видимо я не совсем понял тогда. Я думал, речь идет о том, что Демандред целенаправленно убивал своих вчерашних друзей и знакомых, а не о том, что те могли погибнуть в результате военных операций, проводимых Отрекшимся. Причем, не факт, что он даже знал об этом.
Опять-таки, даже если были личные схватки лицом к лицу, или нужно было вынести приговор... кто знает, что чувствовал ББМ?
Мэт, вот, тоже убил Мелиндру... но так ли просто это ему далось, если он после дал клятву, что никогда больше не убьет женщину, даже для самозащиты? Следуя своим же законам, Ранд отправил на казнь Мангина, хотя тот был ему симпатичен.

Три разные ситуации. Мэт спасал свою жизнь. Ранд покарал можно сказать своего подчиненного во избежание повторения таких случаев и для поддержания порядка на территории, которую он считал дружественной. ББМ же истреблял знакомых и друзей, а во имя чего? Высшей цели и всеобщего блага? В чем-то правильно конечно – если все перемрут, то благо будет одно – его. Хотя может за все годы он и друзей-то не нажил, но это ему тем более уж явно не в плюс. А уж если сравнивать с Рандом во время ПБ, который переживал за своих соратников и друзей, фактически даже в чем-то умирал вместе с ними, и именно это возможно помогло ему победить, то возможные переживания ББМ, если они были конечно, не похожи ни на что большее как на «крокодильи слезы».

Ну, тут еще какое дело – заслуги часто идут руководству, а вот шишки за неудачи могут сыпаться на подчиненных – плохо реализовал, не разобрался, не проявил инициативу, превысил полномочия и т.п.

Всегда и везде такое было и будет. Зато при общем провале руководству скорей всего голову снесут, а подчиненные скорее всего обойдутся более мелкими «подарками». Чем выше стоишь, чем больше влияние и возможности, тем больше и ответственность за действия.

Конечно, такие были бы. И их было бы немало. Точно также, как Ишамаэль превосходил ЛТТ в философии, Агинор – в генетике, Семираг – в медицине, Грендаль – в психиатрии, Ланфир – в науке, Асмодиан – в музыке, Бел'лал – в юриспруденции.
Но, значительно превосходя Дракона в своей области, они уступали в остальных.
Видимо, Льюс Тэрин обладал умениями, которые в комплексе возвышали его над остальными (то ли благодаря многогранности таланов, то ли в силу того, что они лежали в более прикладных для управленца областях). Так что есть все основания полагать, что и с ББМ вышла бы аналогичная ситуация.

Ну тут просто мы не совсем знаем, что за люди были ЛТТ и ББМ. Ну по крайней мере я не в курсе. Так что не уверен, что ББМ удовлетворился бы общим превосходством и не пожелал бы возвеличить себя еще и в других областях, убрав конкурентов.. Ну и так далее, по мере его непомерных желаний..

Коль речь зашла о свободе выбора...
В романе «Герой должен быть один» ОЛДИ одним из важных мотивов является вера, предопределенность и избранность.
Благодаря предсказанию, в избранность Геракла начали верить еще до его рождения. Так сказать, превентивно. Величайший из смертных! Его должно обучать лучшим наставникам. Он обязательно совершит самые невероятные подвиги... И т.п.
Таким образом, судьба сына Зевса начала формироваться заранее, и другими людьми (и не людьми), и как все сложилось бы при естественном ходе событий – можно только гадать.

К чему это я все пишу? 
Ранд, подобно ОЛДИевсеому Гераклу, - результирующая пророчеств.
Из-за них была создана Твердыня – что бы, хранить Каландор до того момента, пока его не возьмет Возрожденный Дракон.
Из-за них, множество АС отдали свои жизни, что бы создать Око Мира – позволив Дракону одержать свою первую победу.
Выполняя еще одно пророчество Тигрейн ушла в Трехратную землю. Благодаря другому – Морейн и Суан начали свой «крестовый поход», который завершился спасением ребят от троллоков и уходом из Двуречья.
Только из-за пророчеств Ранд пошел в Тир – что бы прояснить, наконец, является ли он ВД, или нет.
Ранд стал Кар'а'карном, благодаря тому, что было пророчество о сыне девы, который вернется с рассветом. И руководствуясь оным же айил захватили Твердыню.
Ну и так далее.

Казалось бы, при чем тут Ранд и пророчества к Демандреду? 
Я лишь хочу обратить внимание на то, что как Возрожденный Дракон является продуктом уймы предсказаний, так, возможно, это было справедливо и для ЛТТ.
Просто так ли его прозвали Драконом? Было ли почитание народом всецело результатом исключительно его заслуг или воспринималось сквозь призму избранности?  Так у Геракла-Алкида был брат-близнец Ификл, которого никто даже в расчет не брал, приписывая достижения любого из близнецов именно Алкиду – сын Громовержца ведь! Полагаю моя аналогия достаточно прозрачна

Почва пророчеств весьма зыбкая, по ней ходить и так опасно, а уж тем более нет смысла, если мы не знаем, были ли пророчества насчет ЛТТ или нет.
Но от темы малость отступлю. Я просто не сильно знаю греческую мифологию – Ификл тоже пытался превзойти своего брата, мучился этим и помер, противостоя ему, и ненавидя его, или может все-таки прожил вполне успешную и счастливую жизнь? Да и мифы тоже сочиняются впоследствии, и отношение к реальности имеют весьма небольшое, если хоть какое-нибудь имеют вообще. Даже если были в свое время братья Геракл и Ификл, то может просто Геракл был более выдающимся и знаменитым, а уж потом мифы и легенды о нем дошли до более поздних времен, конечно в значительно перевранном виде.

Остальные Ваши посты, насколько я понял, либо не опровергают мою точку зрения, либо отражают и мои сомнения, но если я неправильно что-то понял, то прошу поправить меня.

[DeFoX]

Прошу прощение за долгое отсутствие, но кое на что отвечу, надеюсь еще актуально.Три разные ситуации.

Ничего страшного, тем паче, что сейчас, увы, в моей стране происходят такие события, что было несколько не до того, в связи с чем теперь уже я, задержался с постом  :smile10:

Мэт спасал свою жизнь. Ранд покарал можно сказать своего подчиненного во избежание повторения таких случаев и для поддержания порядка на территории, которую он считал дружественной. ББМ же истреблял знакомых и друзей, а во имя чего? Высшей цели и всеобщего блага? В чем-то правильно конечно – если все перемрут, то благо будет одно – его. Хотя может за все годы он и друзей-то не нажил, но это ему тем более уж явно не в плюс. А уж если сравнивать с Рандом во время ПБ, который переживал за своих соратников и друзей, фактически даже в чем-то умирал вместе с ними, и именно это возможно помогло ему победить, то возможные переживания ББМ, если они были конечно, не похожи ни на что большее как на «крокодильи слезы».

Что касается данного абзаца, кажется у нас вышло непонимание друг-друга... Попробую пояснить свой пост.
Смотрите...
Случай с Мэтом – убийство в целях самообороны.  Могло сложиться так, что бы АС пытались убить сильного военачальника Тени (даже не конкретно БММ), а Демандреду оставалось либо уничтожить противника (даже если это вчерашний друг или приятель), либо погибнуть самому? Мне кажется, это вполне вероятно.
Ранд осудил симпатичного ему человека (который одним из первых поверил в него) из-за того, что тот убил незнакомого человека (который, возможно был противником  ВД)? А был ли Демандред в качестве губернатора более свободным нежели Ранд? Не погибли ли его старые знакомые (быть может даже друзья) по той же причине – во исполнение буквы закона, а не в силу вящей злобности великого полководца?
Ранд мог переживать за своих друзей и соратников, но корректно ли сравнивать его чувства с оными у Демандреда? Последнему довелось сражаться со своими соратниками ранее, теперь он старается абстрагироваться от людей, что бы союзники были только исполнителями его воли, с которыми можно обращаться как с фигурами в шахматной партии – это лишь средство для достижения цели, не более того.

Всегда и везде такое было и будет. Зато при общем провале руководству скорей всего голову снесут, а подчиненные скорее всего обойдутся более мелкими «подарками». Чем выше стоишь, чем больше влияние и возможности, тем больше и ответственность за действия.

Да, но так происходит не всегда. История знает случаи, когда именно ошибки верховного главнокомандующего (или правителя, если речь идет о мирном времени) оборачивалась многими жизнями, но никакой ответственности нести не приходилось, а вод с исполнителей более низких звеньев за неудачи вполне себе спрашивали. Это издержки вящего авторитета верховного командования.

Ну тут просто мы не совсем знаем, что за люди были ЛТТ и ББМ. Ну по крайней мере я не в курсе. Так что не уверен, что ББМ удовлетворился бы общим превосходством и не пожелал бы возвеличить себя еще и в других областях, убрав конкурентов.. Ну и так далее, по мере его непомерных желаний..

Уверенным до конца, конечно, нельзя быть ни в чем... Однако, мы вполне видим, что Демандред сотрудничает с Месаной и Семираг. И если первая в общем то не являлась особым конкурентом для БММ, то уж Семираг – признанное светило в своей области, а Демандред не предпринимает никаких шагов к её устранению. Также мы не знаем ничего о особой «ревности» БММ к остальным Отрекшимся. А ведь среди них были признанные авторитеты в своих областях...
Мне остается лишь верить на слова Грендаль, которая полагала, что не будь ЛТТ, Барид Бел стал бы «несомненно величайшим из людей своего времени».

Почва пророчеств весьма зыбкая, по ней ходить и так опасно, а уж тем более нет смысла, если мы не знаем, были ли пророчества насчет ЛТТ или нет.
Но от темы малость отступлю. Я просто не сильно знаю греческую мифологию – Ификл тоже пытался превзойти своего брата, мучился этим и помер, противостоя ему, и ненавидя его, или может все-таки прожил вполне успешную и счастливую жизнь? Да и мифы тоже сочиняются впоследствии, и отношение к реальности имеют весьма небольшое, если хоть какое-нибудь имеют вообще. Даже если были в свое время братья Геракл и Ификл, то может просто Геракл был бол1ее выдающимся и знаменитым, а уж потом мифы и легенды о нем дошли до более поздних времен, конечно в значительно перевранном виде.

«Официальная» мифология весьма скупа касательно судьбы Ификла.
Если же говорить о романе ОЛДИ, там ситуация несколько интереснее... Там Ификл не соперничал со своим братом Алкидом за первенство. Они были равны по своим возможностям, более того – в отличии от своего брата он никогда не терял контроль над собой. Но, по договоренности, любое достижение того или иного брата присуждалось именно Алкиду. По сути «Геракл» - это собирательный образ двух величайших из Героев (большая буква тут не случайно, и не для вящего пафоса, «герой» у ОЛДИ – синоним полубога, в чих жилах кровь смешана с ихором). Близкие знали, что браться не уступают друг-другу, шапочные знакомые считали, что Ификл, конечно, могуч, но... Сторонние же люди хорошо если вообще знали, что у «Геракла» есть брат.

Остальные Ваши посты, насколько я понял, либо не опровергают мою точку зрения, либо отражают и мои сомнения, но если я неправильно что-то понял, то прошу поправить меня.

На мой взгляд, нам вообще, к сожалению, слишком мало известно об Отрекшихся, что бы можно было всерьез ломать копья на этот счет. Лично я считаю, что некоторые из них отнюдь не являются эдаким воплощенным Злом, как то воспринимают некоторые (в том числе и персонажи КВ)  

[feone]

На мой взгляд, нам вообще, к сожалению, слишком мало известно об Отрекшихся, что бы можно было всерьез ломать копья на этот счет. Лично я считаю, что некоторые из них отнюдь не являются эдаким воплощенным Злом, как то воспринимают некоторые (в том числе и персонажи КВ)

Как сказано в Библии, всякое древо узнаётся по плодам его. Неважно, насколько достоверны легенды об Отрекшихся. Кроме Асмодиана, который, к слову, тоже сделал на наших глазах как минимум одну явную гадость, каждый из Отрекшихся натворил уже после возвращения достаточно, чтобы считать их злом, а деятельность некоторых из них отнюдь не является вымыслом просто в силу того, что имеются материальные доказательства. Например, как можно усомниться в деятельности Агинора, когда троллоки, мурдрааалы и прочие Отродья Тени отнюдь не являются вымыслом. Одного этого достаточно для того, чтобы считать это ЗЛОМ. Демандред сделал как минимум две гадости, которых мог бы не делать: принял активное участие в попытке помешать Ранду очистить ИИ и вывел армию на стороне Тени. И того и другого он мог бы не делать, и чем бы ЛТТ его ни обидел, и Ранд - все же не совсем ЛТТ, ну и мир-то весь чем провинился?

[Kendzo]

И того и другого он мог бы не делать

Так при неисполнении приказов сверху ему пришлось бы несладко,а поскольку они(отрекшиеся) дорожат своей шкурой и думают в первую очередь о своих интересах,то пожалуй ему не составило особого труда сделать то ,о чем вы написали.И в тоже время река душ показывает что у Демандреда все же осталась частица светлого,хотя и очень маленькая.В ПС еще был момент приего разговоре с Шендлой.А про остальных отрекшихся сказать что либо трудно,в основном показаны их деструктивные мысли.

[feone]

Так при неисполнении приказов сверху ему пришлось бы несладко,а поскольку они(отрекшиеся) дорожат своей шкурой и думают в первую очередь о своих интересах,то пожалуй ему не составило особого труда сделать то ,о чем вы написали.

Могидин же, пусть и по другим причинам, смогла у ШЛ ... ничего не делать, и вовсе не поплатилась за это. А он не только лезет сам, но и инструктирует Кисмана и компанию, отдавая приказы параллельно с Таимом.

И в тоже время река душ показывает что у Демандреда все же осталась частица светлого,хотя и очень маленькая.

Повторюсь, дерево узнают по плодам, а человека - по делам его.

[Kendzo]

Могидин же, пусть и по другим причинам, смогла у ШЛ ... ничего не делать

Ну дык от нее другого и не ждал никто,зная ее характер.Демандред же не стал бы бамбук курить.