Мэт

[Эоэлла]

А что же Мэт? У него нет ничего, чтобы примириться с сущностью Ранда;

То есть, и дружбы тоже нет. Как печально.

Что касается остальных осложнений, вами описанных, я бы не стала спорить, но вы описываете только частность. Все перечисленные имели описанные мотивы, но они еще имели и другие, более ранние. И одной из причин того, что Найнив так упорно изучала укрощение, была ее надежда помочь Ранду, или хоть кому-то еще, как Ранд. И Эгвейн вначале переживала и хотела ему помочь, несмотря на хроническое ЧСВ еще со времен, когда они числились женихом и невестой. И Перрин ощутил в нем себя, и сопереживал.

вот это к чему, не поняла

"— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю, ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо. Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?" (с)

Это наука жизни. Хорошая наука.

[Эоэлла]

это и есть главное, что внутренне благородство есть, хуже, когда его нет, а пытаются проявлять

Если его зарыть в землю, существует опасность его не разглядеть. Он же пытался зарыть. От того, что что-то у кого-то есть, но он этого никому не показывает, никому и не легче. "Свои" Мэта просто всегда прощали за надежду и внезапный показ лучшего. "Чужие" оценивали положительно за иные качества.

[Эоэлла]

В Тире она натурально верила, что в ЕС является ровней Ранду (тем более, что и умела она куда больше), потому и не отдавала себе отчет в опасности. Когда же с треском врезалась лбом в реальность, жутко перетрусила и новых поползновений не предпринимала.

Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно, и поняла, что она явно не справится. Но, DeFoX, прошу вас, не убеждайте меня в том, что в то время она именно из-за того, что "перетрусила" (с), не предприняла новых поползновений, а не потому, что поняла, что это ей не по силам, как нечто ей чуждое, или что ей не  было страшно еще тогда, когда шла на попытку. Насчет "жутко перетрусила", то, учитывая тематический объект нашего обсуждения и его поведение, я бы воздержалась от таких высказываний.

P.S.: А где-то неподалеку выше страницей маячит ник Noal Charin, и, если имеет возможность, посмеивается, наблюдая, как я защищаю Эгвейн хоть в чем-то. Но я не намерена обвинять ее в том, в чем она не замечена.

[Rusmack McDwarf]

На самом деле мне кажется проблема именно в восприятии Ранда как главного героя в первых двух книгах. И переоценке дружбы. Мэт никогда не был истинным другом Ранда: они жили на разных фермах, и они просто "тусили вместе", это отношения на том же уровне, что и роман Эгвейн с Рандом. Да, с точки зрения Ранда это может быть обидно; да, в сравнении с Перрином, который остался, это тоже выглядит малодушно. Имел ли он шанс помочь в первых книгах? Нет, он сам болел и имел проблемы. Потом он был среди Айз Седай: когда он опять встретился с Рандом, тот уже дважды провозгласил себя Драконом и имел армию за плечами; он был абсолютно на другом уровне, в то время как Мэт изо всех сил пытался доказать, что он нормальный и простой и никакой не таверен; более того, к тому моменту его ничем и не отметило, ни волкастостью, ни Драконостью. Но он пошел в Руидин. Более того, потом он собрал отряд и выполнял указания Ранда; в конце он абсолютно самоотверженно и не ради себя, а ради Ранда опять же пошел жертвовать глазом за Морейн.

Короче, как мне кажется, вы просто ждете от дружбы Мэта слишком многое. Я думаю, если рядом с вашим другом было бы опасно даже находится рядом, скажем заразная болезнь или как раз безумие, вы бы тоже не стремились составлять ему компанию, разве что жалеть и пытаться как-то поддержать, но издали. Перрин, кстати, тоже дистанцировался в какой-то мере. К Ранду остались близки те люди, у которых были резоны: личная ответственность, как у Морейн, Лана или Найнив, и Эгвейн в какой-то степени, или любовь.   

[DeFoX]

То есть, и дружбы тоже нет. Как печально.

Дружба дружбой, но если вокруг шныряют Отрекшиеся и прочие ченнелеры скорее всего тебя попросту прихлопнут походя. Что Равин в результате ненароком и сделал.

Что касается остальных осложнений, вами описанных, я бы не стала спорить, но вы описываете только частность.

Разумеется, я и не ставил целью в 2х строчках описать психологический портрет персонажей

И Эгвейн вначале переживала и хотела ему помочь, несмотря на хроническое ЧСВ еще со времен, когда они числились женихом и невестой.

Да она и в последствии сопереживала и хотела помочь. Просто это было далеко не в приоритете (и дальше - больше), да и её представление о том, какой должна быть эта самая помощь весьма специфические.

[DeFoX]

Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно, и поняла, что она явно не справится. Но, DeFoX, прошу вас, не убеждайте меня в том, что в то время она именно из-за того, что "перетрусила" (с), не предприняла новых поползновений, а не потому, что поняла, что это ей не по силам, как нечто ей чуждое, или что ей не  было страшно еще тогда, когда шла на попытку. Насчет "жутко перетрусила", то, учитывая тематический объект нашего обсуждения и его поведение, я бы воздержалась от таких высказываний.

Пардон, но не вижу что не так с моим высказыванием. То, что Эгвейн сильно перепугалась сомнению не подлежит, как и то, что новых попыток она не предпринимала. Я и не утверждал, что эта причина была единственной, но, несомненно, весьма значимой. То, что ченнеление саидин кардинально отличается от ченнеления саидар Эгвейн знала еще до эксперимента, в ходе которого она по сути ничего (за исключением мощи Ранда) особо не узнала.

Они долгое время путешествовали вместе (сначала Пустыня, затем Кайриен), и при желании Эгвейн могла бы попытаться вновь, ведь неудачи - неотъемлемая часть любого исследования (взять тех же Найнив с Илэйн). Отсутствие же инициативы со стороны Эгвейн объясняется нежеланием вновь оказаться в ситуации полной беспомощности, во власти человека, который обладает колоссальной мощью, но совершенно не умеет её контролировать. Это совершенно здравый подход, полностью соответствующий подходу Мэта

[Эоэлла]

Да, с точки зрения Ранда это может быть обидно;

А Ранд не обиделся, он вник и понял. Он сам себя боялся.

Имел ли он шанс помочь в первых книгах? Нет, он сам болел и имел проблемы.

И Ранд терпел и тащил его на себе, когда смахивало на то, что Мэт свихнулся, а потом у Ранда была лихорадка от отката, и Мэт тащил его (к счастью, не знал, что от отката). Правда, тогда он еще не думал, что Ранд свихнулся.  

он был абсолютно на другом уровне, в то время как Мэт изо всех сил пытался доказать, что он нормальный и простой и никакой не таверен; более того, к тому моменту его ничем и не отметило, ни волкастостью, ни Драконостью

И его карты плясали только от злонравия Ранда... (по словам Мэта)

Более того, потом он собрал отряд и выполнял указания Ранда; в конце он абсолютно самоотверженно и не ради себя, а ради Ранда опять же пошел жертвовать глазом за Морейн.

С того момента, когда он перестал бегать, и я к нему претензий не имею.

Короче, как мне кажется, вы просто ждете от дружбы Мэта слишком многое.

Да.

Я думаю, если рядом с вашим другом было бы опасно даже находится рядом, скажем заразная болезнь или как раз безумие, вы бы тоже не стремились составлять ему компанию, разве что жалеть и пытаться как-то поддержать, но издали.

Проверено. Не та тема, но Нет.

Перрин, кстати, тоже дистанцировался в какой-то мере.

углубился в себя.

К Ранду остались близки те люди, у которых были резоны: личная ответственность, как у Морейн, Лана или Найнив, и Эгвейн в какой-то степени, или любовь.

И у всех только отвественность - Ранд?

[Эоэлла]

На самом деле мне кажется проблема именно в восприятии Ранда как главного героя в первых двух книгах. И переоценке дружбы.

На самом деле, Rusmack McDwarf, вышла действительно как будто переоценка Мэта как главного героя в первых двух книгах, и переоценка дружбы.

Извините, меня прервали. Я продолжу.

[Daini]

"— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю, ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо. Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?" (с)

Это наука жизни. Хорошая наука.

Это здравый подход. Вообще не вижу, что именно в вашем понимании должен был сделать Мэт.

Если его зарыть в землю, существует опасность его не разглядеть. Он же пытался зарыть.

Не будем забывать сколько лет Мэту, он попросту ошарашен всем, на него свалившимся, поэтому пытается, как страус, все отрицать. Такое было и у Ранда, только в большей степени, потому и прошло быстрее. Такое было и у Перрина, и довольно долго. Так почему вы вините только Мэта?

Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно

Боюсь, что именно этого она увидеть и не могла. Догадалась, будет вернее )))

И его карты плясали только от злонравия Ранда... (по словам Мэта)

Так и Перрин поначалу валил все на Ранда, ну не знали они, и Ранд был единственным вариантом

И у всех только отвественность - Ранд?

По большей части именно так

[Снежик]

По идее, Эгвейн и не собиралась заботливо помогать Ранду в Тирской Твёрдыне. Это был предлог заявиться к нему вместе с Илэйн, а потом оставить их наедине. Хотя вот этот её поступок уважаю.