Мэт

[Rubanok]

Единение даёт существенный бонус в бою, умножая силы и умения.

Это спорно. Например, известно, что папаша Мэта почти всегда выигрывал состязания на посохах. Только один-два раза его обошел Тэм, что говорит о том, что и тот умеет очень прилично махать палкой, но не выходил в лидеры несмотря на Единение и что он не хуже/не намного хуже Тэма стреляет из лука. А Тэм у нас МК, который за 20-ть лет форму не растерял и мог бы дать фору иным воинам.

[Kendzo]

Единение-суть высшая форма концентрации,когда действуеш на уровне инстинктов.Если тело знает что то,то делает это максимально хорошо.Абелл же,думаю был способен на концентрацию ненамного хуже Тэма.Мэт и мурдраал-мурики примерно равны хорошим бойцам,но главное их оружие это страх и клинки.Мэту удавалось преодолеть страх и боязнь перед клинком и он знал что делает.Мэт и Куладин-Куладин и так был дурачком,а тут ему от ярости совсем башню сорвало.Есть выражение-ярость глаза застила.Так вот,Куладин терял кучу бонусов на этом и Мэту достаточно было действовать правильно,что в принципе не умаляет его заслуг.К тому же ему в голову много чего впихнули,он часто действует на автомате.

[DeFoX]

Мэт и мурдраал-мурики примерно равны хорошим бойцам,но главное их оружие это страх и клинки.Мэту удавалось преодолеть страх и боязнь перед клинком и он знал что делает.

Лан - мастер клинка, закаленный боец, выросший к тому же на границе Запустения, он владеет единением, так что страху не поддается. Однако схватка с мурдраалом и для него отнюдь не легкая прогулка.

Мэт и Куладин-Куладин и так был дурачком,а тут ему от ярости совсем башню сорвало.Есть выражение-ярость глаза застила.Так вот,Куладин терял кучу бонусов на этом и Мэту достаточно было действовать правильно,что в принципе не умаляет его заслуг.К тому же ему в голову много чего впихнули,он часто действует на автомате.

Может и так, однако Айил, которые видели тренировки Ранда с Ланом и Руаком, все же предупреждали, что Куладин очень силен, и может оказаться ал'Тору не по зубам. Подозреваю, что из Гавина или Галада Куладин бы сделал друшлаг, дурачек он или нет

[Noal Charin]

Например, известно, что папаша Мэта почти всегда выигрывал состязания на посохах. Только один-два раза его обошел Тэм, что говорит о том, что и тот умеет очень прилично махать палкой, но не выходил в лидеры несмотря на Единение и что он не хуже/не намного хуже Тэма стреляет из лука. А Тэм у нас МК, который за 20-ть лет форму не растерял и мог бы дать фору иным воинам.

Тут трудно делать какие-то выводы, поскольку мы не можем точно сказать, умеет ли Абелл входить в Единение.
Вроде бы да, поскольку он стреляет из лука ненамного хуже Тэма. А, может быть, и наоборот: без Единения он стреляет лучше Тэма (Тэм всё-таки прежде всего мечник, мастер клинка), но Единение даёт преимущество Тэму.
Изложенные тобой факты можно объяснить и с одной, и с другой позиции (только можно я этого делать не буду: лениво ).

[Rubanok]

без Единения он стреляет лучше Тэма (Тэм всё-таки прежде всего мечник, мастер клинка)

Тэм в первую очередь фермер Вообще-то Тэм учил Ранда стрелять из лука и он же учил его Единению, хоть и не объяснял что это такое за психологический трюк. И при первом же "испытании" Ланом парней в ОМ, Ранд показал лучший результат, чем Мэт и Перрин. Что так, что этак, каких-то больших бонусов Единение получается не дает. Т.е. бонусы есть, но в целом не это решает. Тут скорее дело в таланта, способностях и т.п. Бергитте тоже ЕМНИП ничего типа Единения не демонстрирует, а поди ж ты героиня-лучница.

[DeFoX]

[off-topic]Я все ждал пока кто-то Брегитте вспомнит [/off-topic]

[Noal Charin]

Т.е. бонусы есть, но в целом не это решает.

Понятно, что если ноль умножать на что угодно, получится ноль. А дальше надо смотреть, насколько основа больше нуля, и насколько велик бонус, который даёт Единение.
На мой взгляд, бой Ранда с Тураком - это вполне чистый эксперимент, показывающий размер этого бонуса, и бонус - немаленький.
Сам прочтёшь 45-ю главу ВО или тебе цитаты привести?

[Rubanok]

На мой взгляд, бой Ранда с Тураком - это вполне чистый эксперимент, показывающий размер этого бонуса, и бонус - немаленький.

Турак просто лажанулся. Ранд во владении мечем на момент этого боя вряд ли дотягивает до среднестатистического Отрока, несмотря на задатки (что доказывает его "поединок" с Бе'лолом, который был МК, в следующей книге). Ранд просто собрался и Турак, разочарованный и готовый "избавить лоха от мучений", банально поддался слился. Это не рояль и не чит. Так часто в реале бывает - зазевался и куля в лоб  Т.е. бонус Единения сыграл свою роль, но без игры случая Ранда бы зарубили. Хорошо еще, что Турак не споткнулся и не упал на свой собственный меч - та'верен все-таки

[Карай ан Калдазар]

Как так можно лажануться,когда речь идёт о твоей жизни,да ещё и когда ты мастер клинка.
Трудно себе представить сразу два таких фэйла . Если ты МК,то ты никогда ничего не должен недооценивать, пример Лан.

[Jerohn]

Ну Лан - крутейший фехтовальщик цикла так то... Сравнивать обычных МК с лучшим из лучших?

[Rubanok]

Как так можно лажануться,когда речь идёт о твоей жизни,да ещё и когда ты мастер клинка. Веселый

Когда имеешь дело с та'вереном и не так ложануться можно. Ишамаэль подтверждает

[Rubanok]

Ну Лан - крутейший фехтовальщик цикла так то... Сравнивать обычных МК с лучшим из лучших? Улыбка

  Вообще вам сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7355.0.html

[Jerohn]

Меня вот всегда интересовало, кто из Большой Троицы сильнее всех именно в поединке. Если исключить Силу и такие рандомные вещи типа удачи Мэта и их всеобщего таверенства.
С одной стороны Ранд - очень сильный мечник, обученный лучшим фехтовальщиком вообще, да еще и с айильской рукопашкой. И с опытом Льюса Тэрина, тоже далеко не последнего бойца.
С другой Мэт с ашандареем и опытом тысяч боев - копье в КВ такое же распространенное оружие, как и меч, а мастера типа айильцев с ним показывают такие результаты, что многим мечникам и не снятся.
Ну и с третьей стороны Перрин со своим топором\молотом, кроме него больше вообще никто из серьезных бойцов таким оружием не пользуется, но благодаря своему волчьему берсерку, обостренным чувствам, ускоренным реакциям и громадной физической силе Перрин творит чудеса на поле боя. У него нету преимуществ вроде уроков Лана и вождей или напиханных в голову знаний, но сам его стиль боя нестандартен для воинов КВ, а это нехилый такой бонус вдобавок к вышеупомянутым... Ну и соображалка у него работает лучше, чем у обоих товарищей Перрина как воина уважаю больше всех, ибо он всего своими силами да с волчьей помощью добивается, без всяких воспоминаний мезозойского периода

[Jerohn]

Лично мое мнение склоняется к Мэту. Он вывез бы на мой взгляд именно из-за гигантского опыта прошлых жизней, да и общее видение боя у него лучше - Ранд все-таки больше по уличной магии спец, а Перрин хоть и крут, но опыт Мэта>>>все остальное. Вот между Рандом и Перрином я даже не знаю кого выбрать

[Rubanok]

Меня вот всегда интересовало, кто из Большой Троицы сильнее всех именно в поединке. Если исключить Силу и такие рандомные вещи типа удачи Мэта и их всеобщего таверенства.
С одной стороны Ранд - очень сильный мечник, обученный лучшим фехтовальщиком вообще, да еще и с айильской рукопашкой. И с опытом Льюса Тэрина, тоже далеко не последнего бойца.
С другой Мэт с ашандареем и опытом тысяч боев - копье в КВ такое же распространенное оружие, как и меч, а мастера типа айильцев с ним показывают такие результаты, что многим мечникам и не снятся.
Ну и с третьей стороны Перрин со своим топором\молотом, кроме него больше вообще никто из серьезных бойцов таким оружием не пользуется, но благодаря своему волчьему берсерку, обостренным чувствам, ускоренным реакциям и громадной физической силе Перрин творит чудеса на поле боя. У него нету преимуществ вроде уроков Лана и вождей или напиханных в голову знаний, но сам его стиль боя нестандартен для воинов КВ, а это нехилый такой бонус вдобавок к вышеупомянутым... Ну и соображалка у него работает лучше, чем у обоих товарищей Улыбка Перрина как воина уважаю больше всех, ибо он всего своими силами да с волчьей помощью добивается, без всяких воспоминаний мезозойского периода Улыбка

И вам тоже сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7355.0.html
Вообще-то, Лан учил Перрина сражаться топором в ОМ.

Ранд все-таки больше по уличной магии спец

Ранд и копьем/щитом учился владеть, и рукопашке, и лучник от Создателя. ЛТТ тоже кстати был МК. Так что воспоминания и опыт (при чем свои) не только у Мэта. Жаль Мэт не приобрел свои собственные воспоминания из прошлой жизни/жизней. Лисы такие Лисы. И Змеи тоже. Так и норовят обдурить.