Моральные ловушки

[Шарин Налхара]

если я верно запомнил прошлые слова гуру то это 10--12 лет)

Дамер, некоторые "личности" и до самой старости не будут представлять ценности. А большинство детей сейчас начинает разумно мыслить и формировать свой характер уже годам к пяти. Так что и восьмилетний ребенок может поспорить с тобой на равных.

[Sovin Nai]

Гмм, моя дочь (8 ) обиделась бы на такое определение. Может к вопросу будущих личностей есть возрастной критерий?

Ммм... возможно когда она станет постарше, она будет к себе более критично относиться

но именно что в последнюю очередь и это логично т.к личность формирует прежде всего среда- влияние генов весьма незначительно.

Тут я совсем не согласен, я придерживаюсь противоположного мнения.

Дамер, некоторые "личности" и до самой старости не будут представлять ценности. А большинство детей сейчас начинает разумно мыслить и формировать свой характер уже годам к пяти. Так что и восьмилетний ребенок может поспорить с тобой на равных.

А со мной? 

[игорь]

Ребенок даже одного года - в будущем личность, неважно, как сформируется, но личность в будущем. В чем проблема то обсуждения, не понимаю.

[Дамер]

Тут я совсем не согласен, я придерживаюсь противоположного мнения.

на каких же данных оно основано? вроде все последние исследования однозначно говорят о доминирующем влиянии среды а не генов.

[Шарин Налхара]

А со мной?  

Ну тут вопрос сложный, потому как с вами, Совин Най, я не общалась практически. Если это будет весьма сообразительный восьмилетний ребенок, то всё возможно. Дети - они очень хорошо умеют задавать вопросы, которых мы меньше всего ожидаем, и ставить с их помощью в тупик. Даже те, которые едва научились говорить.

[Lucia]

То есть как это часть меня?  
Но правильно сказано - будущая личность   но пока еще нет.

Мать ребенка в большинстве своем, по крайней мере кого я знаю, воспринимает ребенка именно как свою часть;) Но тут не суть важно, ребенок в любом случае нечто очень родное и близкое.
Эмм, ну тут увы возраста не указано, а я выразилась неудачно в торопях. Постараюсь поровнее сформулировать. В общем, согласна с Шарин и mary. Ребенок - личность, будущая - я имела ввиду скорее то, что еще не четко сформировавшаяся личность, тем не менее личность, человек, живой, обладающий своими характерныеми чертами))

ЗЫ. Совин Най, уважаемый, а вот мне очень интересно, а вы искренне так считаете, так высказываетесь, или спорите ради спора, так сказать?)) Мне вот прям очень интересно=)

[Дамер]

Ребенок - личность, будущая - я имела ввиду скорее то, что еще не четко сформировавшаяся личность, тем не менее личность, человек, живой, обладающий своими характерныеми чертами))

характер это всеже в основном приобретенное, возникающее как результат воздействия среды.

[игорь]

Верно - уже личность, продолжающая свое формирование и развитие. А тупо гонять понты разглагольствуя о теориях и не имея детей - даже незнаю. как сказать то...

[Lucia]

не, ну это да, согласна, не имея детей сложно, но у меня просто в голове не укладывается бросить обоих, если можно спасти хоть одного)) Тут специфика моего мировосприятия, характера и в чем-то воспитания;)
Но разглагольствования или нет, но вопрос чисто теоретический. Конечно у матерей больше в общем-то информации и не поспорю, больше прав высказываться именно по этому вопросы, да вот только одно но - в любоей ситуации когда окажешься, можешь повести себя диаметрально противоположно тому, как чисто теоретически высказывался)) так шта ИМХО то, что тут высказываются те, у кого нет детей - ниче в этом не вижу)

[Sovin Nai]

на каких же данных оно основано? вроде все последние исследования однозначно говорят о доминирующем влиянии среды а не генов.

У меня противоположные данные, я регулярно почитываю статьи с естественнонаучными новостями. Разум это все ж пристройка к животному мозгу, полному инстинктов и всяких таких вещей. В конце концов даже самого себя бывает проблематично изменить, даже в малом.

Ну тут вопрос сложный, потому как с вами, Совин Най, я не общалась практически. Если это будет весьма сообразительный восьмилетний ребенок, то всё возможно. Дети - они очень хорошо умеют задавать вопросы, которых мы меньше всего ожидаем, и ставить с их помощью в тупик. Даже те, которые едва научились говорить.

Ага, помню я сентенцию про глупца, сто мудрецов, и задавание вопросов. А чтобы задавать вопросы нужно много знать. То есть это значит что дети родившись все знают. (и учицо не надо!  ) А потом видимо всю жизнь деградируют и тупеют. Интересная концепция. Хотя она возможно следствие инфантилизма?

И еще одно - тут было сказано о похожей истории, но где был сделан выбор и в итоге женщина сошла с ума. И в чем прок такой матери? Она обуза для спасенного ребенка. И он также вероятнее всего обречен на смерть.

А не дура ли она случайно?   :idiot2:
Фошысты сделали что хотели, и она же осталась во всем виновата 

Верно - уже личность, продолжающая свое формирование и развитие. А тупо гонять понты разглагольствуя о теориях и не имея детей - даже незнаю. как сказать то...

Нечеловеческая личность, а мы говорим о человеческих
Вот кошка тоже личность, дальше что? Будем поклоны бить?

[игорь]

Ребенок начинает многое усваивать еще в утробе - это именно человеческая личность.

[Шарин Налхара]

Ага, помню я сентенцию про глупца, сто мудрецов, и задавание вопросов. А чтобы задавать вопросы нужно много знать. То есть это значит что дети родившись все знают. (и учицо не надо!  ) А потом видимо всю жизнь деградируют и тупеют. Интересная концепция. Хотя она возможно следствие инфантилизма?

Иногда, чтобы задавать вопросы, нужно не знать вообще ничего ) В этом есть своя мудрость. В конце концов, лично я считаю, что Сократ был прав, сказав "Я знаю только то, что я ничего не знаю." Кто может сказать, какое решение подобного вопроса будет более верное: принятое ребенком, у которого еще отсутствуют всевозможные комплексы и моральные принципы, навязанные обществом, или принятое взрослым человеком, на котором всё это висит гроздями, пусть даже он и знает об этом, и пытается абстрагироваться от них.

ЗЫ: Инфантилизм - это не страшно ) Главное - не проявлять его по любому вопросу.

[Sovin Nai]

Не человеческая? А какая же? Вы все примеряете на себя. Вот и ответьте - приравниваете ли Вы себя в младенчестве к кошке?

Теоретически да, учитывая что даже память не работала нормально, и подробных собственных воспоминаний не сохранилось. С другой стороны я не слыхал что будучи младенцем переспоривал мудрецов, типо геракла душившего змей в не вылазя из люльки. Что я помню в более поздний период - оно совпадает с теорией. Хотя возможно у меня просто недостаточно чрезмерно завышено самомнение 

[mary]

Дамер, я считаю любого ребёнка с рождения личностью, причём неповторимой, Ясное дело, неповторимость моих детей меня волнует куда больше чем абстрактных (=чужих) младенцев, но это не меняет сам факт. А вот гены и среда влияют более или менее равномерно, хотя точно соотношение определить сложно.

Ммм... возможно когда она станет постарше, она будет к себе более критично относиться

Почему же, это не её заслуга или недостаток - это просто реальность Хотя она конечно самая умная и прекрасная - вся в маму

Lucia, как мать со стажем могу сказать что мне взяло немало времени понять что мой ребёнок может и был в самом начале частью меня, но он совершенно отдельная единица Деткам которых родители считают ответвлением своей личности не очень легко живётся, особенно когда старшие пытаются самореализоватся через детей.

[Lucia]

Вот кто пытается самореализоваться через детей - это плохо, но думаю просто до какого-то момента мать все равно считает ребенка своей частью, причем каждая по-разному, но мне сложно поверить, что мать сзоду ребенка как отдельную личность будет воспринимать)) Ну ниразу=)