116 попалам - 58 статья

[Мартина]

Я знаю, что всем понятно - но разве измена Родине не заслуживает самого строго наказания (возьмем букву закона).

Вот у нас и приняли новый закон о шпионаже. И как его тратовать изволите? Очередное неприятное оружие в руках у нашего дорогого аппарата управления.
Измена Родине заслуживает самого высокого наказания на мой взгляд кстати только в военное время. Да и то не всегда.

Пример благо, которое оказали репрессии - в СССР во время войны практически не было 5 колонны - и это признают даже на Западе

А сейчас у нас сплошная пятая колонна) куда ни плюнь) все что просходит плохого - все пятая колонна) Вон убийство Эстемировой из-за рубежа спонсировалось, ага.

[Александр Тагере]

Вот только надо рассматривать все, что там написано, с учетом того времени, в котором это было написано. А были эти статьи в те времена, когда практически каждый год ожидалась интервенция западных стран, и государство нужно было защищать - а защищать его нужно любыми средствами, особенно в то время.

Можно ещё сказать, что за разговоры зря судили (по некоторым статьям) - но именно разговоры и привели во многом к развалу СССР и сегодняшней ситуации на постсоветском пространстве. (это не значит, что сажать надо за все - но цензура все же должна быть)

[Мартина]

Можно ещё сказать, что за разговоры зря судили (по некоторым статьям) - но именно разговоры и привели во многом к развалу СССР и сегодняшней ситуации на постсоветском пространстве. (это не значит, что сажать надо за все - но цензура все же должна быть)

И чего стОит государство, которое развалилось из-за разговоров?
Цензура конечно должна быть - мат с экран телевизора противно слушать. А так политическую цензуру мы наблюдаем сейчас в самом лучшем видем. Вам нравится, Александр?
Проблема цензуры в том что нельзя законодательно прописать "Вот это вслух говорить можно, а вот это - нет". А как только начинают писать про "деятельность подрыващую государственные устои Российской Федерации" мы имеем то что имеем. То чо одни могут себе позволить говорить и делать что хотят, а другие должны молча это слушать и терпеть.

[Александр Тагере]

Умело пущенный разговор все может обрушить, доказано историей.

[Мартина]

Умело пущенный разговор все может обрушить, доказано историей.

Еще хоть один пример?)

[Дамер]

Не было у Сталина до 39 года никакой абсолютной власти - власть олицитворяли те самые партийные бароны, "ленинская гвардия" секретари обкомов и крайкомов, которые в любой момент могли Сталина убрать.

всеже до 29-го--именно тогда был произведен фактический контрреволюционный переворот а убрать могли лишь теоритически, если б обьединились, но от пауков в банке это было нереально ждать.

[Александр Тагере]

вот только именно они провалили конституционную сталинскую реформу - переход ко всеобщим, тайным, прямым и альтернативным выборам в партии и в советы.

[игорь]

Ну значит про вас, игорь, я и говорю - совершенно непонятна эта позиция, когда люди считают что репрессиями можно добиться позитивных результатов... в общем "цель оправдывает средства" - это не дело.

Именно оправдывает, ладно - после недавней вседозволенности, все попрятались за решетками и железными дверями, детей на улицу вообще не выпустить, в завтрашнем дне вообще уверенности нет никакой.

[Мартина]

Именно оправдывает, ладно - после недавней вседозволенности, все попрятались за решетками и железными дверями, детей на улицу вообще не выпустить, в завтрашнем дне вообще уверенности нет никакой.

Именно что. И никакие репрессии этой уверенности не дадут...

[Дамер]

вот только именно они провалили конституционную сталинскую реформу - переход ко всеобщим, тайным, прямым и альтернативным выборам в партии и в советы.

вероятно Сталин на это и рассчитывал чтоб окончательно развязать себе руки, благо что был непревзойденным интриганом.

[игорь]

Мартина - именно, что было. хотя бы даже после Сталина. Можно ругать медицину, но она, как и образование - были бесплатны, можно ругать органы, но приступность не достигала таких размеров, как сегодня. Людей на улицу не выкидывали и много чего еще.

[Мартина]

Игорь, Вы все время пытаетесь мне сказать что я не одобряю советский строй) Еще раз Вам говорю: не сам строй а только отдельные его черты. Репрессии, закрытые границы, отсутствие какой-либо свободы слова, идиотский лозунг "пятилетку за четыре года" и т.п. Но никак не медицину, не образование, не науку, не систему социального обеспечения, от которой и сейчас зря ушли. И еще: не говорю что сейчас лучше чем было тогда.
Только если мы хотим как-то развивать свою страну то не стоит и к советскому прошлом возвращаться (слишком много недостатков) и современную линию продолжать не стоит (по тем же причинам но в более уродливом варианте).

Александр, пример-то приведете? Очень глубокомысленная была фраза, мне даже интересно...

[Дамер]

Но никак не медицину, не образование, не науку, не систему социального обеспечения, от которой и сейчас зря ушли.

смотря какую науку-например уровень кибернетики не выдерживал никакого сравнения с западным после 50х, что кстати также вина Сталина..

[игорь]

Наверное поэтому удалось построить Мир и вообще развить космическое направление...

[Александр Тагере]

После 50-х годов - при чем здесь Сталин? Как раз при Сталине в 1948 году была создана первая советская ЭВМ (отстали от США всего на два года), в 1951 году создан первый советский компьютер - МЭСМ, в 1953 году - сдана в эксплуатацию БЭСМ (в 56 году признана лучшей ЭВМ Европы).

При  Сталине кибернетика и вычислительные машины - это были РАЗНЫЕ понятия

[/quote author=Мартина link=topic=5257.msg246831#msg246831 date=1250602154
Александр, пример-то приведете? Очень глубокомысленная была фраза, мне даже интересно...
[/quote]

К примеру, подводка Л. Николаева к убийству Кирова