116 попалам - 58 статья

[Йеннифер]

Слушайте, вы как всегда начали за здравие, а закончили за упокой. Каждая тема касательно совка заканчивается дифирамбами Сталину и его эпохе, вас еще, господа, не тошнит? :buck2:

Спойлер

Меня лично уже вырвало

[свернуть]

[Александр Тагере]

Да при чем здесь дифирамбы - я же не говорю, что у Сталина не было ошибок и недостатков. просто приводим факты

[игорь]

А меня не вырвало, меня достало, что прошлое хоть и не всегда светлое, чернят, было много плохого - но это наше наследие, на этом опыте надо коррекцию проводить, а не отбрасывать стыдясь, многие ругают совок, а меж тем только ему возможно и живы. О каком уважении к чему бы то ни было можно говорить, если привычно все прошлое обругать и сказать все мол идиоты и все у нас плохо - а откуда тогда хорошо возьмется, куда ни глянь - Петр Первы - кровавый тиран и душегуб, Ленин - уже блин маг черный, Сталин - вообще говорить нечего. Откуда у страны достижения были - если правила ей губительная партия вредящая процветанию. Мы убьем уважение к себе и своей истории в них - почти цитата, не дословная Даллеса в 50х - и эта цель видимо достигнута на сто процентов.

[Йеннифер]

Так откройте темку, "Достижения СССР в Сталинскую эпоху", да хоть всех вождей партийных переназвите, только чего, как только речь заходит о репрессиях и УК, начинаете про космос и ЭВМ говорить. 

[Александр Тагере]

И сейчас в истории наблюдается такая тенденция - практически по всем направлениям идет реабилитация Сталина (а также и Берии), и в этом участвуют ДАЖЕ антисталинисты - к примеру, братья Медведевы - сыновья осужденного по делу Тухачевского комбрига Медведева - уж им то Сталина любить не за что - но и они все более и более переходят к объективным, безэмоциональным оценкам того периода жизни страны.

[игорь]

Так откройте темку, "Достижения СССР в Сталинскую эпоху", да хоть всех вождей партийных переназвите, только чего, как только речь заходит о репрессиях и УК, начинаете про космос и ЭВМ говорить.  

А при ком была после войны восстановлена промышленность, создана база для этого. Какое время, такие и методы - ПМВ, революция, гражданская, ВОВ - и страна поднялась в малые сроки. Для полу века - истребления и разрушения это весьма немало.

[Долговязый Джон]

Только не забывайте и про второе крепостное право для сельских жителей. И то, что вся индустриализация произошла за их счет.

[игорь]

Только не забывайте и про второе крепостное право для сельских жителей. И то, что вся индустриализация произошла за их счет.

Расскажите подробнее.

[Александр Тагере]

Только не забывайте и про второе крепостное право для сельских жителей. И то, что вся индустриализация произошла за их счет.

Только при этом ещё нужно помнить, в каком состоянии Сталину страна досталась - промышленности нет, образования нет, Сибирь и Дальний Восток практически не освоены, и т.д. И при этом практически каждый год - военная угроза.

[страж Белдейн]

Селянам выдали паспорта, только после войны, а до этого у них небыло документов, чтобы передвигаться по стране.

[Александр Тагере]

 в действительности за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК РСФСР и аналогичным статьям уголовных кодексов союзных республик насчитывается всего 3 777 380 человек, из них 2,9 млн (76,7 %) — внесудебными органами. Именно эти данные 1 февраля 1954 г. официально сообщили Хрущеву Генеральный прокурор СССР Р. Руденко, министр внутренних дел СССР С. Круглов и министр юстиции СССР К. Горшенин. Если учесть, что к моменту представления этих данных прошел почти год после смерти Сталина, а осуждения по ст. 58 УК все равно продолжались, то необходимо вычесть из указанного общего количества репрессированных за контрреволюционные преступления среднегодовое количество осужденных в количестве 114 466 человек за указанный период, ибо эти 114 466 человек «доля» уже лично Хрущева[15]. Однако полученная таким образом цифра — 3 662 914 — будет слегка лукава. Ведь чисто сталинский период начинается с конца января 1924 г. и заканчивается 5 марта 1953 г. Следовательно, необходимо вычесть еще три раза по 114 466 чел., в результате чего подлинное количество осужденных за контрреволюционные преступления в период единоличного пребывания Сталина у власти составит 3 319 516 человек. Конечно, осужденным, репрессированным и тем более, расстрелянным от такого подсчета легче не станет. Но, увы, ввиду непрекращающейся вакханалии издевательств так называемых «демократов» не столько над цифрами, сколько над самим фактом репрессий и стоящими за ними трагическими судьбами людей, вынужден сделать такие подсчеты.

Кроме того, объективность требует вычесть из этого количества и тех, о ком однозначно сожалеть не приходится. Речь идет о нарушителях границы, агентах иностранных разведок, диверсантах, террористах, членах вооруженных банд. Эти прекрасно знали, на что идут. Дело в том, что только за период с 1921 г. (тогда еще РСФСР) по 22 июня 1941 г. одних только нарушителей было задержано свыше 932 тыс. человек (практически 10 армий!), то есть по 46 600 чел. в год, или примерно по 128 чел. в день, или в час — 5,5 нарушителя! Кроме того, за этот же период задержано свыше 30 тыс. шпионов, диверсантов и террористов, свыше 40 тыс. вооруженных бандитов, составлявших 1319 ликвидированных вооруженных банд. То есть в указанный период за год только этой «публики» задерживалось в среднем по 3500 чел. (10 чел. в день), ликвидировалось по 66 вооруженных банд в год или по 5,5 — в месяц! Везде шла необъявленная, тайная, ожесточенная война против СССР!

И то же самое продолжалось и после войны. В первые послевоенные годы очень сурово разбирались с предателями, изменниками, власовцами, различного рода иными пособниками фашистских оккупантов, агентами гестапо и т. п. Естественно, что продолжалась и активная борьба с вооруженными бандитскими формированиями, в том числе и оставленными гитлеровцами, но перешедшими на службу американской и английской разведок. Последние банды различных «лесных братьев» в Прибалтике и на Западной Украине были ликвидированы уже в конце 1950-х гг. Так что если быть до конца объективным, то из 3 319 516 человек осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК в период пребывания Сталина у власти необходимо вычесть как минимум еще один миллион человек. С указанными категориями нарушителей уголовного законодательства ни в одной стране мира не миндальничают, иначе нет ни суверенитета, ни территориальной целостности, ни неприкосновенности границ государства.

В итоге получится более или менее объективная цифра осужденных при Сталине за контрреволюционные преступления — 2 319 516 человек.

[игорь]

Одно из правозащитных обществ. у меня один вопрос - эта организация финансировалась до 2007г кем?

[Александр Тагере]

и ещё - за послесталинский период истории в стране было репрессировано около 48 миллионов человек.
И ещё - при Сталине, несмотря ни на что, рождаемость повышалась, и в стране, несмотря ни на что, людей становилось все больше.  А сейчас?

И кстати - у нас сейчас заключенных не меньше, чем при Сталине, а если брать в пропорции, то и больше. у нас репрессии?

[игорь]

Кстати уж не Ковалев ли возглавляет сегодня, который обещал в Грозном сдавшимся солдатам, что их не тронут. а поверившим и сдавшимся - резали горло. Вот уж для кого 58 статья - даже мало!

Ну цифра вполне 6-ти значная, так кто говорил, что не было "миллионов"?
Смысл вопроса понятен - наговоры, наговоры. Но тогда Ваша позиция как-то однобока - сейчас на НИХ наговаривают, а ОНИ тогда значит все бумажки со своими преступлениями бережно складывали для грядущих поколений.
Очень красиво получается: вот времена то пошли - все врут, всех очерняют, а вот РАНЬШЕ - все как на подбор - комсомольцы и врать ни-ни!

Александр ссылался на людей пострадавших от деятельности Сталина - вам не кажется, что однобок ваш взгляд.

[Александр Тагере]

Я не говорю, что не было миллионов - я говорю о том, что не было десятков миллионов, как о том же вещало то же самое общество "Мемориал". И кроме того, многие были осуждены по делу.