Суан Санчей экс-Престол Амерлин

[SuanSanchey]

кто такая для неё Эгвейн?

- одна из супердевочек, которым доверено выследить ЧА (Суан ведь от супердевочек зависит - стоит им разболтать об их задании, как Совет сразу Суан свалит)
- ученица айил, которые не постеснялись осаждать Сияющие стены

А рычаги, как, по-видимому, полагала Суан, ей не нужны - подумаешь, задавить 17-летнюю девчонку-несмышлёныша

Надо не только задавить, но потом ещё удержать?
Почему Эгвейн, по мысли Суан, должна остаться под её управлением? Почему Суан уверена, что Лилейн или Найнив не перехватят верёвочки?

девчонку-несмышлёныша

Суан в людях разбирается
1) мнение Перрина:

У меня от Суан Санчей душа в пятки уходила, хотя от нее-то хоть знаешь, чего ожидать. Она смотрела на меня так, словно я – лошадь, а она прикидывает, сгожусь ли я для долгой трудной скачки. Но она, по крайней мере, ясно давала понять, что не станет самолично тебя седлать.

2) мнение Эгвейн

Ее взгляд остановился на Эгвейн и Найнив – пронзительный взгляд, который, как показалось Эгвейн, увидел все в ее душе, все, что она хотела бы сохранить в тайне от всех.

Ещё раз способность Суан понимать людей выражается в том, что она разглядела в Ранде АС древности в "БП".


Странно было бы, что Суан недооценила Эгвейн

-  Разлюбили  сойки сайки! - промолвила вдруг  Амерлин. - Надоела нашим
беглянкам свободная охота!

"Беглянки" и "свободная охота"
Из таких можно делать хорошие марионетки? Вдобавок после мастер-класса айил?
Если из Эгвейн можно сделать марионетку, то тогда Эгвейн, весьма вероятно, уже марионетка ХМ, а никак не Суан.

несоответствие Вашей теории образу Суан

Образ Суан навевает мысли о тех, кому подчинялись палантиры.

Вот, что думает Суан, по поводу возможности собственного низложения:

Никто не сплотится вокруг женщины, которая весь день должна мести пол и скрести котлы.

(Эгвейн, кстати, доказала, что это неверно.)
Аналогично: каким образом можно сплотиться вокруг марионетки, если марионетку может забрать себе любой другой "тяжеловес" ДДМ?


Суан говорит Эгвейн:

Если Романда  или Лилейн перехватят румпель, тебе
уже никогда не взять его в свои руки.

1) То есть, даже сейчас Суан допускает, что Совет может сделать из Эгвейн марионетку
2) Что свидетельствует о том, что Суан понимает, что доказывать свои права на власть приходится постоянно
3) Суан не считает себя слабее Совета - ИМХО, очевидно
4) Раз Суан полагает, что Совет может начать контролировать Эгвейн, то и у неё самой остаётся та же возможность.
5) Суан такой возможностью не пользуется. Сознательно не пользуется.
6) Поэтому Эгвейн доверяет Суан.

В отличие от Шириам, они [Мирелле, Морврин] должны были следовать приказам Суан, и ни одной из них это не нравилось. Не то чтобы Эгвейн хотелось утереть им нос, но Суан она доверяла, а им, не смотря на клятвы, не полностью. Не до той степени, в какой доверяла Суан.

[Rubanok]

Странно было бы, что Суан недооценила Эгвейн

Она не недооценила. Она просто видит то, что видит. В первых книгах Эгвейн просто девчонка, как и Ранд просто мальчишка. Разглядела Суан в Ранде АС древности при первой их встрече? Нет. перед ней был упрямый мальчишка. Точно так же до ОН включительно Эгвейн просто упрямая девчонка.

[SuanSanchey]

просто упрямая девчонка

Этого достаточно, чтобы не стать марионеткой 

[Rubanok]

Этого достаточно, чтобы не стать марионеткой 

Не всегда.

[Тереза]

Разглядела Суан в Ранде АС древности при первой их встрече?

а Ранд при первой встрече ещё и не был АС - он даже голоса  ещё не слышал. Это уже была бы не проницательность, а просто ясновидение, если бы Суан поняла всё про Ранда про первой встрече.

[Rubanok]

а Ранд при первой встрече ещё и не был АС - он даже голоса  ещё не слышал. Это уже была бы не проницательность, а просто ясновидение, если бы Суан поняла всё про Ранда про первой встрече.

Ну, как бэ ей было очевидно, что он ВД. Кто есть Дракон на пальцах объяснять не надо?

[White Shark]

Да ладно... Откуда Суан было знать, что в случае с ВД душа хранит воспоминания его предыдущего воплощения? Раньше прецедентов таких не было

[Тереза]

Кто есть Дракон на пальцах объяснять не надо?

а что, были уже случаи возрождения конкретного человека? откуда должна Суан знать, как это выглядит на практике? или кто другой? всё что можно было - это основываясь на туманных пророчествах строить предположения.

[Noal Charin]

   to SuanSanchey
  Вся Ваша теория, по сути, держится на одном базовом предположении: Суан заранее считает, что из Эгвейн не получится сделать марионетку. Это предположение напрямую опровергается текстом (уже третий раз привожу эту цитату):

Ну,  первой, конечно, просчиталась  я.  Приняла  резвую  щуку-серебрянку за  маленького  карася.

Всё, дальше можно ничего не обсуждать - теория рассыпается, все остальные Ваши доводы - косвенные соображения, которые при ложности базовой посылки ничего не стоят.
Впрочем, и в дополнительных доводах Вы противоречите самому себе и базовой посылке:

1) То есть, даже сейчас Суан допускает, что Совет может сделать из Эгвейн марионетку
<...>
3) Суан не считает себя слабее Совета - ИМХО, очевидно
4) Раз Суан полагает, что Совет может начать контролировать Эгвейн, то и у неё самой остаётся та же возможность.

Цель жизни Суан:

Она сосредоточилась на одной вещи – на поиске Дракона Возрожденного. Помогать ему, направлять, в надежде его контролировать.

Ради чего:

Они с Морейн истово боролись за спасение мира

Способ достижения цели:

– Я всегда считала, что на её месте буду я, – тихонько сказала Суан, так, чтобы слышал один Брин. – Что я приму его и буду направлять. Именно я должна была быть на её месте.

Суан - искусная манипуляторша:

Чтобы направлять людей тихими манипуляциями, требовалось куда больше навыков, чем чтобы заставлять их, пользуясь силой Престол Амерлин, и это доставляло большее удовлетворение.

А теперь скажите, будет ли готова такая женщина по своей воле отдать дело своей жизни в руки девчонки-несмышлёныша? Только в том случае, если она будет её полностью контролировать.
Теперь по частностям.

Из таких можно делать хорошие марионетки? Вдобавок после мастер-класса айил?
Если из Эгвейн можно сделать марионетку, то тогда Эгвейн, весьма вероятно, уже марионетка ХМ, а никак не Суан.

Суан вообще ничего толком не знает ни про Айил, ни про ХМ, ни о воспитании, которое Эгвейн получила у Айил.

Почему Эгвейн, по мысли Суан, должна остаться под её управлением? Почему Суан уверена, что Лилейн или Найнив не перехватят верёвочки? <...>
каким образом можно сплотиться вокруг марионетки, если марионетку может забрать себе любой другой "тяжеловес" ДДМ?

Вы сами ответили на эти вопросы:

3) Суан не считает себя слабее Совета - ИМХО, очевидно

5) Суан такой возможностью не пользуется. Сознательно не пользуется.
6) Поэтому Эгвейн доверяет Суан.

Эгвейн доверяет Суан вовсе не поэтому, тем более, что она справедливо полагает, что Суан предполагала сделать из неё свою марионетку. Помимо поведения Суан и неоднократно доказанной её верности Эгвейн, у Эгвейн есть и вполне объективная причина доверять Суан: статус Суан полностью зависит от Эгвейн. Пока Эгвейн полноценная Амерлин - Суан рядом с рычагами власти и имеет возможность влиять на ситуацию. Если Эгвейн будет свергнута (или будет подчинена Совету) - никакой возможности влиять на события у Суан не будет, она вообще будет опущена ниже плинтуса.

[SuanSanchey]

Вы противоречите самому себе

Разумеется, противоречу!
Только РД начал противоречить раньше.
Сравнить страх Суан, что Совет сломает Эгвейн с выраженной ранее уверенностью, что Эгвейн не сломается. Тоже противоречие.

Суан вообще ничего толком не знает ни про Айил

"НВ", осада Тар Валона, другого дома у Суан нет

будет ли готова такая женщина по своей воле отдать дело своей жизни

после того, как её отрезали от ЕС... да
кроме того, см. выше цитату:

Цитата: ВО, гл. 5
Никто не сплотится вокруг женщины, которая весь день должна мести пол и скрести котлы.

Фраза "просчиталась я" может относиться не к желанию управлять Эгвейн, а хотя бы к попытке сохранить независимость.
"Превентивный удар" Эгвейн показал, что Эгвейн не будет относиться к Суан, как к другу. (Как сама Суан относилась к леди Мо.) А Суан придётся подчиниться! новоявленной Амерлин. Суан вполне могла рассчитывать на создание "артели" (см. расстановку сил между Суан и Найнив), и при этом решиться выпустить румпель.

Пока Эгвейн полноценная Амерлин

Какова вероятность, что слабая Эгвейн будет подчмняться именно Суан, а не кому другому?

девчонки-несмышлёныша?

Суан разбирается в людях. Эгвейн никогда не была девчонкой-несмыслёнышем.

Кроме того, базовая фраза "я просчиталась" подразумевает (как становится ясно из дальнейшего) действительный отказ от намерения контролировать. Хотя именно в этот момент Суан и следовало произвести вербовку - этого не происходит. Могла бы спросить вежливо "а как ты думаешь общаться с Советом? а что ты думаешь делать с Драконом?" и т. д. Если Эгвейн неправильно ответит на вопросы, то просто уйти, а потом свергнуть Эгвейн с помощью Лилейн.

Цель жизни Суан

Угу.
Какова вероятность того, что Эгвейн будет общаться с корешем и другом детства по указке Суан?
Тэм, очевидно, либо не стал общаться с Рандом по программе Кадсуане, либо пошёл на запланированный вариант с оговоркой, тем самым предупреждая Ранда, что автор слов - Кадсуане.
Даже будучи марионеткой Эгвейн будет говорить с своим другом и бывшим от своего лица. Иначе даже шерстеголовый болван заметит фальшь.

[Daini]

Эгвейн никогда не была девчонкой-несмыслёнышем.

Когда-то была

Какова вероятность того, что Эгвейн будет общаться с корешем и другом детства по указке Суан?

Но этой возможностью все же не стоит пренебрегать

[Pillowfriend]

Наверное, все в курсе, что к различным памятным датам Google вывешивает так называемые дудлы (doodle).
Сегодняшний (09.12.2013) дудл посвящен Грейс Хоппер, 107 лет со дня рождения.
И пока все не решили, что это дичайший оффтоп, поясню в чем, собственно, дело.

Как заботливо сообщает Википедия, Грейс Хоппер "разработала первый компилятор для компьютерного языка программирования, развила концепцию машинно-независимых языков программирования, что привело к созданию COBOL, одного из первых высокоуровневых языков программирования". Почти всю свою жизнь (до 80 лет) она прослужила во флоте и ушла в отставку в звании контр-адмирала. (кто хочет, может погуглить, она того стоит).

Так вот, помимо своего вклада в науку и популяризацию программирования, она запомнилась еще и своими выступлениями и афоризмами.
Например, байку о том, как она ввела в обиход термин дебаггинг после реального извлечения "жука" (моли) из реле подконтрольного ЭВМ, знают почти все около и просто IT-шники. Собственно, одно из ее высказываний мне смутно кое-что и напомнило:

It's easier to ask forgiveness than it is to get permission.

Спойлер

Проще попросить прощения, чем получить разрешение.

[свернуть]

При внимательном прочтении "Новой весны" можно заметить почти дословное:

As Siuan often said, it was easier to ask forgiveness than permission.

Спойлер

Как часто говорила Суан, проще попросить прощения, чем разрешения.

[свернуть]

Конечно, это может быть и простой случайностью, однако, принимая во внимание тот факт, что после Вьетнама и Цитадели Джордан сам работал на флоте инженером-ядерщиком и просто не мог не знать о Хоппер ввиду ее культового статуса, вполне можно сделать вывод, что образ Суан вобрал в себя многие черты этой удивительной личности. Отсюда и очевидная связь с морем, и примечательный характер:

A ship in port is safe, but that's not what ships are built for.

Спойлер

В порту корабль в полной безопасности, но корабли строят не для этого.

[свернуть]

Все, что остается добавить - немного рыбьих потрохов, да пару щук-серебрянок

[SuanSanchey]

Прежде всего, слуга в "Новой весне" - Юдхиштхира-предатель учителей.
Николь и Арейна - парочка младших пандавов, всё равно их никто не помнит.
Страж-покойничек и Гарет Брин.

Лечение Мэта - триумф - омыла волосы в крови Дурьодханы.

Спойлер

Эпитафия

Выше (немножко незаметно) Николь и Арейне сменили пол. Вполне допустимо, так как считается, что РД в описании Суан допускал мужские черты.
Тогда сваямвара (5 мужей) не проходит. У Суан-мужика мог быть только стандартный гарем по шариату (4 жены). То есть, Суан не имела права красть эту бабу (Гарета) из гарема сваямвары левиратного брака Моргейз.
Суан нарушила шариат - оттого и померла.
А играй с Индией по правилам! Нечего тут, понимаешь!

[свернуть]

Ах да, на форуме требуются обоснования...
Обоснование по созвучию:
SIUAn - Др(а)УпАдИ
НиКоЛь и АрЕйнА - НаКуЛа и СахАдЕвА
БрИн ГАрЕт - БхИмАсЕна
Имя "Алрик" настолько мало похоже на имя "Арджуна", что имени Арджуны пришлось появиться в "КВ" в другой личности, чтобы наводить читателей на размышления*.

Как из имени "Мэт" сделать имя "Дурьодхана"? Только с натяжкой. 1) По созвучию с именем жены - "Фортуона". 2) А согласные добирать из её полного имени: Fortuona Athaem Devi Paendrag...

* А размышления приводят к тому, что имя "Алрик" можно соотнести с именем "Юдхиштхира", а слугу из "Новой весны" с Арджуной, выигравшем Драупади на турнире.

[Ruslan]

Суан я восхищен именно как сильным, внутренне цельным персонажем, при этом оставшейся достаточно живой. У неё яркий неугомонный характер, что давало о себе знать еще в ученические годы, но уже тогда сказано, что она невероятно стойкая. Причем, создается ощущение, что чем меньше у неё есть, тем легче ей вести борьбу. Она была лишена титула, подвергалась порке плетьми (зная Элайду, думаю, там были сущие пытки), Усмирена, брошена в темницу - и все равно сумела начать новый подъем с самого дна. Такое ощущение, что сколько бы раз не падала, Суан столько и встанет. А еще умеет работать над собой, даже перешагнув впитанную в кровь привычку руководить.
При этом живой практический ум и возможность мыслить стратегически сочетаются в ней с тем, что эмоции и бездеятельность - её слабое место. То есть Суан как раз сидеть на престоле Амерлин опасно именно в силу невозможности приложить свои возможности полноценно.  Работая глобально, она всегда опускает детали. Не думаю, например, что Суан смогла бы, как Эгвейн, в заточении перетянуть на свою сторону кого-то, хотя образ мученицы вполне бы заработала. И, хотя сама не сдается, ради других способна на резкие поступки, которые могут быть способом её сломить или спровоцировать. Ощущение, что Суан всегда нужен спутник не только для того, чтобы руководить, но и чтобы ощущать себя нужной и полезной.

[Тэль]

Да, жалко, что она в итоге ее судьба закончилась так как закончилась. И Гарета Брина тоже.