Суан Санчей экс-Престол Амерлин

[Grey]

  Суан была прибита(потеряла власть) Элайдой. В результате многие из результатов её деятельности были утрачены. Это даже не оплошность, это неправильный выбор целей.

Ээээээ. Чёт я не понял. То, что она решила найти Дракона, защитить его и подготоваить к ТГ неправильные цели?

[Перин]

Ээээээ. Чёт я не понял. То, что она решила найти Дракона, защитить его и подготоваить к ТГ неправильные цели?

Неправильные с той точки зрения, что она этого сделать как раз и не сумела. В её планах она сама оказалась слабым звеном.

[Grey]

Неправильные с той точки зрения, что она этого сделать как раз и не сумела. В её планах она сама оказалась слабым звеном.

Она сделала всё что смогла. Чего ещё от неё требовать. На мой взгляд Суан молодец. Не сдалась даже когла надежды почти не было.

[Spirit]

Она сделала всё что смогла. Чего ещё от неё требовать. На мой взгляд Суан молодец. Не сдалась даже когла надежды почти не было.

Согласен. Вместо того, что бы сидеть и рыдать быстро взяла себя в руки и поехала дальше мутить воду Ну, а если серьезно - молодчага та и только. Помогла не растеряться Эгвейн и по-тихоньку принялась за её обучение... Уверен, во многих достижениях Эг есть и заслуга Суан.

[Денис II]

Начиная с того, что само избрание Эгвейн она организовала.

[Spirit]

Начиная с того, что само избрание Эгвейн она организовала.

Вот-вот. И если бы сделать по-другому кто знает, что бы сейчас у нас было ? А так вроде все не так плохо ))

[Egwene]

 Суан была прибита(потеряла власть) Элайдой. В результате многие из результатов её деятельности были утрачены. Это даже не оплошность, это неправильный выбор целей.

Неправильные с той точки зрения, что она этого сделать как раз и не сумела. В её планах она сама оказалась слабым звеном.

Саун Санчей взялась за неблагодарную работу. Изменить взгляд АС на направляющих мужчин (а именно на ВД), а времени у нее было мало. Мирровоззрение красных, как и остальных АС складывалось тысячелетиями, изменить же она попыталась его за 10 лет, большего ей никто не дал, а менять было надо.
Это тоже самое, что развернуть лошадь на полном скаку в другую сторону, и все без страховки.
Ей это практически удалось, но в результате она вылетела из седла и ее чуть не растоптали. При этом она смогла ухватиться за поводья, повиснуть на них и поворачивать лошадь в нужном направлении.
Да сейчас положение у нее не самое лучшее, ее бьет со всех сторон, но она умудрилась подхватить нового седока и пытаеться его посадить в седло.
Ее должно было выбросить, она сама это знала, так как действовала она в одиночку, не было у нее опроры.

К 2 "ВЕЛИКАЯ ОХОТА" Гл 5
- Нет, я ни за что не отказалась бы. Нет. Но бывают минуты,  когда  я завидую той деревенской кумушке. В этот самый момент я почти ей завидую. Морейн, если кто-нибудь, даже Лиане, прознает,  что  мы  замышляем,  нас обеих усмирят. И не могу сказать, что в этом случае они будут не правы.
.....
- Она продолжала тем же задумчиво-печальным  тоном:  - Лишь дважды с Разлома Мира у Престола Амерлин отбирали палантин и жезл. - Тетсуан, которая предала Манетерен из ревности к силам Элисанде,  и Бонвин,  которая  пыталась  использовать  Артура  Ястребиное  Крыло  как марионетку,  чтобы  господствовать  над  миром,  и  тем  самым  едва  не уничтожила Тар Валон.
  Амерлин продолжала разглядывать сад.
  - Обе - из Красных, и обеих сменили Амерлин  из  Голубых.  В  этом  и причина того, что после Бонвин ни одна Амерлин не избиралась из Красных, и в этом же причина того, что Красные Айя  готовы  ухватиться  за  любую зацепку, чтобы сместить Амерлин  из  Голубых,  -  все  слишком  очевидно связано. Морейн, у меня нет никакого желания стать третьей, кто потеряет палантин и жезл. Для тебя,  разумеется,  это  означало  бы  усмирение  и выдворение за Сияющие Стены.
.....
Вдруг Суан  громко  хлопнула ладонью по столу. - Нет, я не предлагаю от всего отказаться, но я и не собираюсь смотреть, как все выскальзывает у меня из рук, а я  ничего  не могу поделать! Подоплека большей части моих неприятностей с Залом - это ты, все упирается в тебя. Даже Зеленые поражаются, почему я  не вызываю тебя в Башню, чтобы поучить немного дисциплине. Половина сестер заявляют при мне,  что  тебя  нужно  передать  Красным, и случись такое, тебе останется лишь мечтать, чтобы ты опять стала  послушницей,  для  которой самое страшное - порка розгами. Свет! Если бы кто-то из  них  припомнил, что мы с тобой послушницами были подругами, то я оказалась  бы с тобой
вместе.

[JustAMan]

Напрасно вы Суан ругаете, ей чуть-чуть не хватило времени для раскрытия заговора.
А тайный сбор Совета - он на то и тайный. Вообще это могло выглядеть так: 11 сестер сходили за Восседающими, те пришли в Зал Башни, Элайда (как одна из Восседающих) огласила вопрос: "Кто за смещение Суан с поста Амерлин?" и все встали. На все про все минут 30. Тут никакие слухи не помогут.
А насчет ее некомпетентности - нюх/интуиция у Суан есть:

     Взять, например, Ларас, Стоило ей стать не просто старшей поварихой, а Госпожой Кухонь, как она, похоже, решила, что проверять счета ниже ее достоинства. Или Данелле, молодая Коричневая сестра, которой был поручен надзор за работой Джоварина, каменных дел мастера. Она, похоже, вовсе не отрывалась от книг, которые этот малый вечно ей подсовывал. Иначе невозможно понять, как она могла не заметить, что он нанял целую прорву рабочих - впору и новое хранилище построить. А ведь первые суда с камнем из Кандора лишь позавчера вошли в Северную Гавань. Эта Данелле слишком уж мечтательна, даже для Коричневой сестры. Пожалуй, ей стоило бы немного поработать на ферме, может, хоть это отучит ее витать в облаках. Сложнее с Ларас, она ведь не Айз Седай, и авторитет ее среди поварих, посудомоек и поварят неминуемо упадет. Можно, конечно, и ее отослать в деревню "отдохнуть", но...

Напомню, что эта самая Данелле была одной из команды Элайды. Читаем ту же главу дальше, и что мы видим? (судя по описанным событиям, от просмотра счета до следующей цитаты несколько минут)

     Дверь со скрипом распахнулась. Сердито выпрямившись, Суан увидела, что в ее покой вошла Элайда в сопровождении более чем дюжины сестер. Большинство из них носили шали с красной каймой, но Суан узнала невозмутимую Белую сестру Алвиарин и стройную Джолин Маза из Зеленой Айя. Пухленькая Шимерин из Желтой держалась позади, рядом с Данелле, голубые глаза которой вовсе не казались сейчас мечтательными и сонными. В этой компании были представлены все Айя, кроме Голубой. Некоторые явно нервничали, но большинство были настроены мрачно и решительно, а в темных глазах Элайды светилась уверенность, даже торжество.
<...>
     Суан полагала, что ее холодный, но гневный тон вразумит забывшихся сестер, но, хотя некоторые из них и замялись, ни одна не двинулась к двери. Маленькая Данелле ехидно ухмыльнулась, а Элайда спокойно протянула руку и сорвала с плеч Суан полосатый палантин.
     - Он тебе больше не потребуется, Суан, - заявила Элайда. - Ты никогда не годилась для этой роли.

Ну и наконец

     - Стычки начались вчера, как только вас схватили, а прекратились только пару часов назад. И то, наверное, не совсем.
     - Ты хочешь сказать - стычки между Гайдинами? - воскликнула Лиане, не веря своим ушам. - Стражи сражались со Стражами?
     - Да тут все передрались: Стражи, караульные солдаты - все подряд. А началось с того, что, как только было объявлено о вашем аресте, какие-то люди, прибывшие сюда под видом каменщиков, попытались захватить Башню. Их было сотни две-три, не меньше.
     - Данелле! - воскликнула Суан. - Вот оно что. А я-то думала, она просто недоглядела. Мне следовало быть сообразительней.

То есть Суан не хватило буквально чуть-чуть времени, чтобы проверить, что же затевает Данелле, и оттуда выйти на заговор.

[Александр Тагере]

Суан - просто молодец. Сделать так, чтобы Айз Седай, ничего не подозревая, плясали под твою дудку - это действительно искусство. Никто не смог бы сделать больше неё

[Эг-Ави]

Суан Санчей реально молодец, ее даже некоторые Хранительницы уважают. у нее так много джи, что это признал даже Шончан!!!

[Мартина]

Суан Санчей реально молодец, ее даже некоторые Хранительницы уважают. у нее так много джи, что это признал даже Шончан!!!

А это откуда информация?..

[Эг-Ави]

Смотрите ВХ, когда в Сердце ТверДЫНИ АС призывают Эгвейн, а Суан объясняет, как туда добраться.
А насчет Шончан -
Это я про форумчан. (с) Я.

[Виктор]

Перечитал еще раз указанную Вами главу. Написано действительно четко и ясно, но понимаю прочитанное я совершенно не так, как Вы. Наверное у меня эмоциональная нестойкость проявляется и я попадаю под влияние текста, написанного Джорданом, не иначе ... Правда признаюсь сразу: в отличие от Вас я читал не оригинал, а русский перевод. Может отсюда разница в восприятии?
Но по порядку. Не нашел у Джордана четких доказательств того, что резня началась ПОСЛЕ того, как Хаммар попытался освободить Суан. Там есть слова Гавина, что учитель это пробовал сделать (быть может, Гавин ошибся и совсем не разобрался в ситуации, что более вероятно), но о последовательности событий ничего не сказано. Правда есть другое: страж Суан убит ударом ножом в спину одновременно с ее отсечением от источника. Т.е. на лицо четкая координация действий заговорщиков - одна группа отсекает Амерлин, но кто-то остается с ее стражем, чтобы в нужный момент всадить в спину нож.
Другой факт: ни одна из Синих, находившихся в момент путча в Башне, не выжила. Это вообще очень интересный факт. Каким образом были убиты эти сестры? Вы что, полагаете дело  происходило следующим образом: каждая из Синих нападала на группу Красных, те отсекали ее от источника, а вольные каменщики после этого резали жертве горло? Извините, но я в это не верю. Моя буйная фантазия, поднаторевшая на просмотре отечественных и зарубежных киношедевров, рисует совсем другую картину. Почта и телеграф должны были захватываться заговорщиками одновременно . В то же время, когда свергалась Суан и убивали ее стража, несколько зондеркоманд прочесывали окрестности в поисках людей, которых путчисты не собирались оставлять в живых. В их списке были все Айз Седай из Синей Айя, наверняка в него попал и Хаммар. С которым каменщики не справились, и который после этого направился в Башню, чтобы разобраться в ситуации. Иначе я просто не понимаю, зачем ему и остальным учителям одновременно пришло в голову покончить жизнь самоубийством? Ведь это форменное безумие - с одним мечом в руке нападать на законный Совет Башни. Мне наверняка возразят, что Мин уверена в том, что Хаммар, Коулин вместе с несколькими стражами Зеленых и Голубых АС пытались силой освободить Суан и они погибли в этой попытке. Но я в это не верю. Мин сама этого не видела, просто поверила в слухи. Стражи могли броситься в такую авантюру только по приказу Айз Седай. А в этом не было никакого смысла - посылать своих стражей на верную и бесполезную смерть. Больше похоже на то, что гайдины отчаянно стремились на выручку своим умирающим АС.
Участие в резне отроков также весьма интересно. Еще не зная о путче Мин видит дым над казармами учеников и слышит звуки боя на учебном плацу. Кто и с кем там дрался? Неужели стражам было совсем нечем заняться в этот момент кроме того, чтобы напасть на своих учеников? Или учителя пытались не дать Гавину с друзьями броситься в погоню за Хаммаром? Как вообще получилось, что сопливые мальчишки решили убивать своих обожаемых учителей?
То, что Элайда в своих ПОВах ни разу не вспомнила каменщиков, харатеризирует ее отнюдь не лучшим образом. Впрочем она известная мастерица выбрасывать из своей головы неудобные вопросы, над которыми следовало бы задуматься. Например, откуда взялись в Тар Валоне три сотни каменщиков, не иначе как с перепою решивших штурмовать ББ? И куда эти нахалы в итоге подевались? И как с ними связана коричневая сестра Данелле? И за какие такие заслуги эта неприметная отрешенная от мира девица вдруг стала членом малого Совета Элайды, т.е. одним из самых доверенных лиц?
Итого, картину заговора я вижу следущим образом. Еще на этапе подготовки "Элайда и партнеры" осознали, что у их противниц есть существенное преимущество в обычных вооружениях . Синие и их союзницы Зеленые (которые, как явствует из 47 главы, в своем большинстве не поддержали заговорщиц) имеют множество Стражей, тогда как у Красных (ядра сил путчистов) их нет вовсе. Данелле предложила свои услуги, за что впоследствии получила место в малом совете Элайды. Параллельно Элайда проводит работу среди отроков, особенно с их лидером Гавином, внушая им ненависть к Суан. В результате в момент Х отроки уже готовы попробовать вкус крови своих наставников.
После проведения ТАЙНОГО Совета по свержению Амерлин события развиваются стремительно. Арестовывают Суан и ее Хранительницу Летописей, убивают стражей. Переодетые в каменщиков головорезы начинают суматоху, которую позже назвали попыткой захвата ББ. Что это за нападение на башню? Не на стены же ее напали "каменщики"! Нет, они убивают людей, причем указанных им заранее. Синих Айз Седай и их стражей. Хаммара. С некоторыми фальшивым каменщикам справиться не удалось - дело пришлось завершить Гавину и отрокам.
Вполне возможно, что указы о свержении прежней Амерлин оглашали почти одновременно с убийствами. Гавину и отрокам - точно пораньше. Но тем, кого убивали, наверняка попросту не дали шанса подчиниться новой "законной" власти.

Честно говоря, у меня есть ощущение, что мы залезли в сильный оффтоп. Быть может стоит открыть отдельную тему, посвященную исключительно обстоятельствам и загадкам свержения Суан с престола? А в этой теме продолжим сравнение достоинств Эгвейн и Элайды? Потому что никак не предполагал, что мое несогласие с преимуществами Элайды в вопросе законности избрания уведет обсуждение настолько далеко в сторону. Моя изначальная мысль была предельно проста: формальное соблюдение процедуры при избрании Элайды не дает ей преимуществ перед Эгвейн. Не имеет значения сколько восседающих проголосовало за нее, потому что при этом настолько вопиюще был нарушен дух закона, что это привело к расколу Башни.

Вообще-то сказано

ВТ гл.47 Но Элайда не стала дожидаться, выступят ли в Вашу защиту Голубые Айя. НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО ни одна из оставшихся в Башне Голубых сестер не омталась в живых.
- А что с Шириам? - с тревогой спросила Лиане. - И с Анайей?
- Не знаю. Зеленых почти не осталось.

Шириам и Анайя, находившиеся в Башне, живы-здоровы. Там же, по всей видимости, находились и Лилейн с Айлдене. Они тоже живы. Вы говорите, что о последовательности событий не знаете. Но если Вы считаете, что резня началась СРАЗУ после  свержения Суан, то как они спаслись? Перемещение, насколько я помню, на тот момент АС неизвестно. И как оказалась в Салидаре Беонин, засланная Элайдой? А она ведь оказалась там практически одновременно с Шириам. О Зеленых - не более, чем личное и, вполне возможно, неправильное мнение Мин. Глава Зеленых - Аделорна - в Башне, и лояльна Элайде. Одна из Восседающих - Джолин - тоже. В Салидаре Зеленых возглавляет Мирелле, по меркам АС - почти сопливая девчонка, в прошлом - приятельница Суан и Морейн. И вообще, в составе салидарской клики подозрительно много бывших приятельниц Суан. Меня, например, это несколько настораживает, тем более, что избрание на ПА Суан Санчей, проносившей шаль АС всего десять лет, - факт беспрецендентный.
То, что Гавин убил Хаммара и Коулина, не разобравшись в ситуации, - крайне маловероятно.

ВТ гл.47 - Оба были моими друзьями, я уважал их, но они встали на сторону ... Суан Санчей, и мне пришлось.

Сейчас с ходу не дам цитату, но где-то попадалось, что эти двое, если б не Гавин и Отроки, вполне возможно и преуспели бы. К тому же Мин встречает Гавина НЕЗАДОЛГО ДО ПОЛУДНЯ и сражение в самом разгаре. Амерлин же низложена УТРОМ. Так что предположение

"Вполне возможно, что указы о свержении прежней Амерлин оглашали почти одновременно с убийствами. Гавину и отрокам - точно пораньше. Но тем, кого убивали, наверняка попросту не дали шанса подчиниться новой "законной" власти."

весьма спорно. Кроме того, не следует забывать, что есть версия, что под личиной Данелле скрывается Месана. У резни вполне может быть и другая версия - Черно-голубым был отдан приказ освободить Суан Санчей и в качестве помощи приданы эти самые каменщики. Мне лично, кстати, именно такое развитие событий представляется наиболее вероятным.
Теперь же собственно по Суан. Представлять ее невинной жертвой заговора наверное не слищком корректно. Еще в ВО она упоминает о неприятностях с Советом. Тогда, кстати, Красных поддержали именно Зеленые. Обвинение, что Суан знала о ВД и устроила заговор с целью скрыть его от Башни - не единственное. Точно известны еще обвинения в пособничестве побегу Таима и подозрение в принадлежности к ЧА. И, видимо, доводы в пользу последнего были достаточно весомые. Например почему не принималось мер по выявлению ЧА после побега Лиандрин и ко? Кроме того могли быть выдвинуты обвинения по использованию в своих интригах Принятых, в частности дочери-наследницы, из-за чего Андор практически порвал отношения с ББ.
Суан по сути является мотором салидарского мятежа. До ее появления сбор несогласных вне Башни - просто демарш, выражение несогласия с политикой новой Амерлин. После появления Суан и найма Брина он уже превращается в открытый мятеж. И в средствах бывшая Амерлин не стесняется. Элайду провозглашают узурпаторшей, незаконно захватившей власть, что истине, мягко говоря, не соответствует. Красную айя обвиняют в пестовании Лжедракона Логайна, что откровенная ложь. Так что обвинять в расколе Башни одну Элайду, наверное, все же не стоит. У Суан тоже руки от идеала чистоты - ой, далеки.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Не относящиеся напрямую к теме "Суан Санчей экс-Престол Амерлин" вопросы об усмирении и исцелении перенесены в отдельную тему  Отъединение и его исцеление

EDIT: oopsie, не заметил существовавшей темы, перенес все туда (JustAMan, danke schoen, я-то всю БГ пока не осилил )

[JustAMan]

Кажется, было бы логичнее туда вот - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1867.0.html