Сколько можно?

[Dolorous Malc]

Позволю себе не согласиться. Если человек что-то обещал, значит должен выполнить. Если бы Мартин не обещал написать, то да, никто не вправе его упрекнуть. А тут как бы ждем, и облом.

В очередной раз замечу, что Мартин никогда и ничего не обещал. Он всегда говорил "надеюсь" и "стараюсь". А если кто "сам обманываться рад", так это не вина автора.

[Сэм]

Неа, просто не надо говорить о датах, если процесс творческий.Я это прекрасно понимаю, вдохновение художника - капризная штука.

[AllX]

Я честно не могу понять, вы считаете, что писатель может выжать из себя текст силой? Или отказываетесь понимать, что такое творческий процесс? Будет нам продолжение, обещанное продолжение, как только Мартин будет готов его написать.

Наслышан как "творцы" обожествляют творческий процесс. Но знаете, есть ещё и ремесло. Писатель это профессия, составлять тексты на журфаке учат, а на западе у писателя есть прикреплённые издательством помошники, которые процесс стимулируют. Вы считаете что задержки с выходом книг у Мартина связаны с творческим кризисом? Я вижу лень и потерю интереса к своему детищу. как он сам говорил ему сейчас интереснее про Танец Драконов написать. Так и закончил бы тогда Игру хоть чем-нибудь. А то так и будем читать кто во что одет и чем завтракал...

И к слову о заявленных датах - уже довольно давно Мартин не берётся прогнозировать дату публикации ещё не дописанных книг.

Как это? А заявление о 2014 годе???

[AllX]

Я это прекрасно понимаю, вдохновение художника - капризная штука.

А вдохновение маляра, не капризная?

[Сэм]

А вдохновение маляра, не капризная?

Неа, у него план. План закон, выполнение долг, перевыполнение честь и далее по списку. То есть не говори ничего Мартин - и я бы слова не сказал.

[AllX]

Мартин постоянно заявляет, что знает чем закончится Сага и все основные "пункты-остановки" у него тоже продуманны. Остаётся только связать их удобовариваемым текстом. А это уже ремесло. Тут и план и далее по списку уместны.

[Лиса Маренеллин]

Мартин постоянно заявляет, что знает чем закончится Сага и все основные "пункты-остановки" у него тоже продуманны.

Ох, кого-то мне это напоминает....

[AllX]

Кого? Это из его интервью:

Вы знаете, чем закончится сага?
 Да. Для меня написание книги – это долгое путешествие, и, как и в любом путешествии, я знаю, откуда отправился и куда приеду. Я также кое-что знаю о пути, который мне предстоит преодолеть – скажем, города, в которых я буду делать остановки, какие-то достопримечательности, которые я захочу посетить. Но чего я точно не знаю – чем я буду ужинать в первый вечер пути и какая музыка будет играть на радио. Эти детали я дописываю уже по ходу написания книги, и именно поэтому я пишу так медленно: время от времени мне приходится возвращаться к уже написанному и кое-что менять.

http://www.adriasnews.com/2012/10/george-r-r-martin-interview.html

[Dolorous Malc]

Неа, просто не надо говорить о датах,

Спрашивать не надо.

как он сам говорил ему сейчас интереснее про Танец Драконов написать.

Очередной испорченный телефон. Говорил он "тоже интересно", а не "интереснее".

[mary]

Наслышан как "творцы" обожествляют творческий процесс. Но знаете, есть ещё и ремесло. Писатель это профессия, составлять тексты на журфаке учат, а на западе у писателя есть прикреплённые издательством помошники, которые процесс стимулируют.

Замечательно. Но я, к примеру, хочу самый лучший "продукт", который только может выйти у Мартина. Вы хотите довольствоваться ускоренным ширмасспотребом? Есть масса других авторов, которые выпускают свою продукцию без задержек. А наш видимо не желает поступиться качеством во имя скорости

Вы считаете что задержки с выходом книг у Мартина связаны с творческим кризисом?

Может и считаю. А может и нет. Моё мнение, так же, как и ваше, ничего не решает в данном вопросе. Но я не нахожу в себе наглости требовать от писателя отчитываться перед оравой поклонников.

Я вижу лень и потерю интереса к своему детищу.

И мы вернулись к причине, по которой я вообще решила вам ответить. Что вам конкретно должен Мартин, что даёт вам право оценивать его действия?
Всё терпела и терпела, но лучше Геймана ещё никто не сформулировал моё мнение на этот счёт:

"George R.R. Martin is not your bitch" (c) Neil Geiman :coolsmiley:

А заявление о 2014 годе???

Ссылка будет?
А, всё, нашла. Ну, посмотрим, посмотрим. Надеюсь таки уложится. Но он действительно очень давно не называл никаких конкретных дат.

А вдохновение маляра, не капризная?

Упорно сравниваем Мартина с ремесленником, а не с художником?

[AllX]

Говорил он "тоже интересно", а не "интереснее".

Судя по "Танцу С Драконами" ещё как "тоже")))

Но я, к примеру, хочу самый лучший "продукт", который только может выйти у Мартина. Вы хотите довольствоваться ускоренным ширмасспотребом?

А наш видимо не желает поступиться качеством во имя скорости

Сравнивая первые три книги с последними двумя, я бы не стал утверждать, что в случае Мартина увеличение сроков означает улучшение качества. ИМХО наоборот.

Может и считаю. А может и нет. Моё мнение, так же, как и ваше, ничего не решает в данном вопросе. Но я не нахожу в себе наглости требовать от писателя отчитываться перед оравой поклонников.

Высказывать собственное мнение право любого человека, так же как "право потребителя наезжать на производителя", кто платит - тот и музыку заказывает.
Держать же мнение при себе, тогда в чём смысл форумов? Петь хвалебные оды и с трепетом ждать манны???

Что вам конкретно должен Мартин, что даёт вам право оценивать его действия?

Жорж публичный человек, работающий на публику и зарабатывающий этим. Право любого оценивать его действия и соответственно высказываться. Тем более если это происходит в культурной форме. Свобода слова.

Упорно сравниваем Мартина с ремесленником, а не с художником?

По поводу ремесла писал выше. В целом-же каждый художник должен быть хорошим ремесленником, иначе талант обесценивается...

[Dolorous Malc]

тогда в чём смысл форумов?

В обсуждении текстов.
В отличие от обсуждения автора, это достаточно осмысленное занятие.

[mary]

Судя по "Танцу С Драконами" ещё как "тоже")))Сравнивая первые три книги с последними двумя, я бы не стал утверждать, что в случае Мартина увеличение сроков означает улучшение качества. ИМХО наоборот.

О, это было ожидаемо

Высказывать собственное мнение право любого человека, так же как "право потребителя наезжать на производителя", кто платит - тот и музыку заказывает (ect.)

То есть вы относитесь к писателю, как к поставщику товара. Ок, есть и другие, почему бы не перейти к конкурирующим фирмам?

Жорж публичный человек, работающий на публику и зарабатывающий этим.

Насколько помню, первые три тома ПЛиО Мартин дописал без давления издательства, без поджимающих сроков. Без ожидающей общественности. Без того, что бы вы купили хоть один из томов и оплатили его труд. Он зарабатывает уже написанными книгами, которые мы покупаем. Какое отношение имеет наш вклад в его финансовое благополучие к будующим творениям?

Право любого оценивать его действия и соответственно высказываться. Тем более если это происходит в культурной форме. Свобода слова (ect.)

Да, когда через раз пророчат смерть - это очень культурно, куда уж там.

В целом-же каждый художник должен быть хорошим ремесленником, иначе талант обесценивается...

Не согласна, совсем не согласна. То есть вообще. Вы сейчас утверждаете, что если художник не сдал вовремя заказанную работу, то это каким-то образом свидетельствует об его таланте?

[AllX]

Насколько помню, первые три тома ПЛиО Мартин дописал без давления издательства, без поджимающих сроков.

Как то странно - первые три книги выходили через год, а как издательства стали давить и поджимать сроки через 6-7 лет???

Не согласна, совсем не согласна. То есть вообще. Вы сейчас утверждаете, что если художник не сдал вовремя заказанную работу, то это каким-то образом свидетельствует об его таланте?

Абсолютно! Словосочетание талантливый ремесленник слышали? Ну или дайте своё определение таланта...

Да, когда через раз пророчат смерть - это очень культурно, куда уж там.

Ну, изображение не я создал. Опасения в сети присутствуют. А аналогия с Джорданом сам напрашивается, тем более они одногодки. И если вы не поняли, я так-то переживаю по этому поводу...

В обсуждении текстов.В отличие от обсуждения автора, это достаточно осмысленное занятие.

Что значит обсуждение автора? Кто-то обсуждает его личную жизнь или какие-то пристрастия, пороки? Я высказываюсь по поводу его работы. Что и как он делает...

[mary]

Как то странно - первые три книги выходили через год, а как издательства стали давить и поджимать сроки через 6-7 лет???

Не странно вовсе. Когда за плечом у тебя никто не стоит и не подглядывает, готово ли, видимо легче творить.

Словосочетание талантливый ремесленник слышали?

Да, но какое оно имеет отношение к художнику, с коим мы сравниваем Мартина? Если вы считаете его творение - ремеслом, значит можно повторить его достаточно легко, достигнув нужного уровня мастерства. Как стул какой-нибудь, красивый, но всего лишь стул. А я склонна видеть в ПЛиО нечто особенное, нечто уникальное. Нечто, требующее вдохновения при создании.

Ну, изображение не я создал. Опасения в сети присутствуют. А аналогия с Джорданом сам напрашивается, тем более они одногодки. И если вы не поняли, я так-то переживаю по этому поводу...

Имхо бестактно осуждать личную жизнь писателя и его приоритеты - да пусть с утра до вечера на яхтах катается да шампанским упивается, мы ему не учителя, ждущие контрольную работу, что бы возникать и негодовать по поводу того, где его носит, когда сага не дописана.