Несколько вопросов

[susi]

Меня давно интересует один вопрос . Джейме имеет под Риверраном 2-3000 конников и 12 000 пехотинцев . Понятное дело, что для осады конница особо не нужна . Но это ведь не армия вторжения, с котором он разгромил Талли . Я не встретил (пропустил что ли ?) пока ни одного намека, чтоб Джейме и Тайвин временно соединялись . Может кто-то встретил , чтоб Джейме поменял с Тайвином часть конницы на пехоту ?

[Rubanok]

Меня давно интересует один вопрос . Джейме имеет под Риверраном 2-3000 конников и 12 000 пехотинцев . Понятное дело, что для осады конница особо не нужна . Но это ведь не армия вторжения, с котором он разгромил Талли . Я не встретил (пропустил что ли ?) пока ни одного намека, чтоб Джейме и Тайвин временно соединялись . Может кто-то встретил , чтоб Джейме поменял с Тайвином часть конницы на пехоту ?

А разве он там нарисовался только осады ради? А пограбить окрестные земли? Взять на меч вассалов Талли, которые могут попробовать прийти сюзерену на помощь? Разве для этого конница не нужна?

[susi]

А разве он там нарисовался только осады ради? А пограбить окрестные земли? Взять на меч вассалов Талли, которые могут попробовать прийти сюзерену на помощь? Разве для этого конница не нужна?

Вы похоже не поняли вопроса . Извиняюсь за мой русский язык . Попробываю по другому .  Как у Джейме  оказалось так много пехоты и так мало конницы  ?  Эта армия для осады, но не армия вторжения, с которой он разгромил Талли .

[Xolo]

Вы похоже не поняли вопроса.

По-моему Рубанок правильно все написал. Войск у Джейме немало и их конфигурация годится на любой случай: как для осады, так и для боя в чистом поле.

Эта армия для осады, но не армия вторжения, с которой он разгромил Талли.

Наверняка были выделены отряды для добивания Пайпера и Венса, взятия Дарри, Рейвентри и Харренхолла, кто-то занимался грабежом фуражировкой. К тому же в разгроме Талли решающую роль сыграли внезапность и умение, а не численное превосходство войск Джейме.

[игорь]

Как у Джейме  оказалось так много пехоты и так мало конницы  ?  Эта армия для осады, но не армия вторжения, с которой он разгромил Талли .

Но ведь еще Нед отметил, что Эдмар делает то, что хочет от него Тайвин(распыляя силы), т.е. судя п овсему - Джейме бил лордов РЗ по одиночке и потом видимо схлестнулся с тем ,что смог на скорую руку собрать Эдмар ,кстати - видимо в виду малого числа конницы у Джейме и удалось кому то из речников разбежаться ,а кому то отойти в Риверран...ну это все мое ИМХО.
Есть еще мысль - Тайвин вроде бы выстраивает стратегию на знании лидера противников(на том и был просчет с Роббом...) - потому ,либо Эдмар распылили войска ,как и надеялся Тайвин ,либо Эдмар дал сражение там, где ему навязал его Джейме...

[Xolo]

Есть еще мысль - Тайвин вроде бы выстраивает стратегию на знании лидера противников(на том и был просчет с Роббом...) - потому ,либо Эдмар распылили войска ,как и надеялся Тайвин ,либо Эдмар дал сражение там, где ему навязал его Джейме...

Ага:

- Сир Эдмар раздробил свое войско на малые отряды, чтобы остановить наши набеги, и мы с твоим лордом-отцом получили возможность нанести им тяжелый урон, прежде чем они сумели соединиться.
- Твой брат увенчал себя славой, - сказал отец. - Он разгромил лордов Венса и Пайпера у Золотого Зуба и встретился с основными силами Талли у стен Риверрана. Лорды Трезубца были вынуждены отступить. Сир Эдмар Талли взят в плен со многими своими рыцарями и знаменосцами. Лорд Блэквуд увел немногих уцелевших в Риверран, и Джейме осадил замок. Остальные разбежались по собственным крепостям.

[игорь]

Меня давно интересует один вопрос .

Интересен другой вопрос - как Бринден и Робб собирались дать сражение вернувшейся на Запад армии Тайвина...

[Xolo]

Интересен другой вопрос - как Бринден и Робб собирались дать сражение вернувшейся на Запад армии Тайвина...

Расчет был на игру в кошки-мышки, ЕМНИП. Вот цитата Черного Рыба:

Мы все конные, а войско Ланнистера состоит в основном из пехоты. Мы намеревались погонять лорда Тайвина взад-вперед вдоль побережья, а потом обойти его сзади и занять хорошую оборонительную позицию поперек Золотой дороги — мои разведчики уже нашли подходящее место, благоприятное для нас во всех отношениях. Коли бы он завязал с нами бой там, ему пришлось бы заплатить высокую цену. Если же он предпочел бы не вступать в бой, то оказался бы зажатым на западе, в тысяче лиг оттуда, где ему полагалось быть. И все это время мы кормились бы за его счет, а не он за наш.

[susi]

а войско Ланнистера состоит в основном из пехоты.

Неправда . Это у Джейме в основном пехота , а у Тайвина приблизительно 50-50 .

[susi]

Наверняка были выделены отряды для добивания Пайпера и Венса, взятия Дарри, Рейвентри и Харренхолла, кто-то занимался грабежом фуражировкой. К тому же в разгроме Талли решающую роль сыграли внезапность и умение, а не численное превосходство войск Джейме.

Нет . С замками занимался Тайвин. Джейме имел превосходство у Золотого Зуба, а в битве под Риверраном с Талли мог и не иметь .

[susi]

Но ведь еще Нед отметил, что Эдмар делает то, что хочет от него Тайвин(распыляя силы), т.е. судя п овсему - Джейме бил лордов РЗ по одиночке и потом видимо схлестнулся с тем ,что смог на скорую руку собрать Эдмар ,кстати - видимо в виду малого числа конницы у Джейме и удалось кому то из речников разбежаться ,а кому то отойти в Риверран...ну это все мое ИМХО.Есть еще мысль - Тайвин вроде бы выстраивает стратегию на знании лидера противников(на том и был просчет с Роббом...) - потому ,либо Эдмар распылили войска ,как и надеялся Тайвин ,либо Эдмар дал сражение там, где ему навязал его Джейме...

Ренли знал , что Робб прибыл с 20 000 вояками  и считал, что с речными лордами Робб доведет свою армию до 40 000 . Это уже после битвы у Золотого Зуба и разгрома Эдмара у Риверрана . Так что Талли собирают минимально человек 25 000, а скорее 30 000 или даже больше .
Игорь, Ренли отправился под ШП с  конницей и точно так же Робб дважды отправился на поход с конниками . У Золотого Зуба Джейме разбил Пайпера и Венса . Лорды сторожили там, так что здесь дело не в незапности, а в численном превосходстве . После этого Джейме отправился на Эдмара под Риверраном . Что-то я особо не верю в марш-бросок пехоты Джейме .

[susi]

Лорд Блэквуд увел немногих уцелевших в Риверран, и Джейме осадил замок. Остальные разбежались по собственным крепостям.

– И мы с твоим отцом по очереди выступали против них. Без лорда Блэквуда Древорон сдался сразу, а леди Уэнт сдала Харренхолл из-за недостатка людей. Сир Григор сжег владения Пайперов и Бреккенов...
¤¤¤
Дядя его возглавит центр: сир Киван поднял свои штандарты на Королевском тракте. С колчанами у поясов пешие стрелки выстроились тремя длинными шеренгами к востоку и западу от дороги и уже невозмутимо надевали тетивы. Между ними квадратом стояли копейщики, позади них выстроились латники с мечами, копьями и топорами. Три сотни тяжелой конницы окружали сира Кивана и лордов-знаменосцев Леффорда, Лиддена, Серрета и всех, присягнувших им.

На правом крыле была только конница – почти четыре тысячи, – отягощенная весом брони. Более чем три четверти рыцарей находились там, образуя огромный стальной кулак. Командовал им сир Аддам Марбранд. Тирион увидел, как развернулась его хоругвь, когда знаменосец тряхнул ею. Горящее дерево, дым на оранжевом фоне. Позади него затрепетали стяги – сира Флемента с пурпурным единорогом, пятнистый вепрь Кракехолла, бентамский петушок Свифтов и так далее...

Его лорд-отец оставался на холме, где провел ночь. Вокруг него собрался резерв – огромная сила, наполовину конница, наполовину пешие, целых пять тысяч.
¤¤¤
Он проводил взглядом сира Григора, когда Гора два раза проехал вдоль линии, жестикулируя и что-то выкрикивая. Это крыло было тоже составлено из конницы, но если справа располагался бронированный кулак из рыцарей и тяжеловооруженной кавалерии, то авангард войска западного края составили из отбросов: лучников в кожаных куртках, нестройной массы неприученных к боевому порядку вольных всадников
и наемников, сельских работников на пахотных лошадях с косами и ржавыми мечами, полученными от отцов, недоученных ребят из борделей Ланниспорта, ну и Тириона с его горцами.

– Вороний харч, – пробормотал рядом Брони слова, которые Тирион оставил при себе. Ему пришлось только кивнуть. Неужели его лорд-отец лишился рассудка? Нет копейщиков, горстка лучников, несколько рыцарей, плохо вооруженное ополчение, и командует безмозглое чудовище, склонное к припадкам слепой ярости... Как может ожидать лорд Тайвин, что эта пародия на боевые ряды удержит его левый фланг?

[dvnd]

susi: Честно сказать, не пойму, в чем вы пытаетесь нас (и себя) убедить.
В том, что Джейме и Тайвин могдли обменяться отрядами? Могли.
Для этого им не обязательно было встречаться - Джейме мог просто послать к Тайвину один из конных отрядов. Кроме того, они оба получают подкрепления из Ланниспорта, и те отряды, которые у них были до осады Риверрана, могут сильно отличаться от тех, что сформировались в процессе осады.

Есть такое понятие - доступный объем информации.
Когда он кончается - начинаются гадания на кофейной гуще.
Мне кажется, вы пытаетесь извлечь из книги больше информации, чем в ней содержится.

[susi]

Честно сказать, не пойму, в чем вы пытаетесь нас (и себя) убедить.Есть такое понятие - доступный объем информации. Когда он кончается - начинаются гадания на кофейной гуще.Мне кажется, вы пытаетесь извлечь из книги больше информации, чем в ней содержится.

Уважаемый dvnd ! Проблема именно в доступном объеме информации . Этого слишком мало . Бывает и  того иногда информация неправдивая (ошибки перевода и ляпы Мартина) .
И редко Мартин кое-что добавит устно . Вот я и задал вопрос,  чтоб выяснит для себя ситуацию . Может я в книгах кое-что пропустил или сам Мартин устно добавил в этом випросе .

[dvnd]

В данном случае вы в первом же посте ответили на свой вопрос: такой информации нет.
Более того, в одном из интервью Мартин просил, если заметите несоответствие, оставить его при себе, потому что он художник, и не занимался высчитыванием людей, километров или часов.

"Точные" цифры берутся им с потолка. Если они соответствуют реальности - это говорит о его таланте и неплохой памяти. (Путаница у него только с глазами персонажей - в разных книгах они разного цвета, что, впрочем, можно обьяснить субъективностью восприятия).