Несколько вопросов

[игорь]

Идея, что не будь Талли родней Старков, то возможно они бы подчинились Хранителю.
Ведь и Ланнистеры то обрушились на них в первую очередь из их родства.

[Mikka]

Идея, что не будь Талли родней Старков, то возможно они бы подчинились Хранителю.
Ведь и Ланнистеры то обрушились на них в первую очередь из их родства.

Ну вот в том то и дело! Что титул Хранителя не является гарнтией, что фассалы подчиняться ег владельцу в случае необходимости. А раз так - то его титул - ничего не значит.

[LeD]

Mikka, вы конечно извините но вы так и не сказали были ли еще лорды которые изменили своим "хранителям" и все твердите что это фикция, и вообще любой титул вплоть до короля не несет никаких гарантий что мы неоднократно можем видить не токо в книгах Мартина но и учебниках истории

[Mikka]

Mikka, вы конечно извините но вы так и не сказали были ли еще лорды которые изменили своим "хранителям" и все твердите что это фикция, и вообще любой титул вплоть до короля не несет никаких гарантий что мы неоднократно можем видить не токо в книгах Мартина но и учебниках истории

Значит так: Флоренты, Фоссовеи, Медоузы изменили Тиреллам, хранителям Юга; Болтоны изменли Старкам, хранителям Севера; Рейны изменили Ланнистерам, хранителям Запада; Фреи и большинство лордов Трезубца изменили Ланнистерам, Хранителям Запада.

[LeD]

Наскольго можно судить, на мой взгляд, не больше 5-10% в условиях таких обстоятельст не так уж много, во время мятежа Роберта или "черного пламени" єто было около 50% почему же вы не говорите что титул короля это фикция или десницы как представителя короля в это же время.

[игорь]

Значит так: Флоренты, Фоссовеи, Медоузы изменили Тиреллам, хранителям Юга; Болтоны изменли Старкам, хранителям Севера; Рейны изменили Ланнистерам, хранителям Запада; Фреи и большинство лордов Трезубца изменили Ланнистерам, Хранителям Запада.

Болтоны именно изменили, прочие не совсем- претендент от Тиреллов Ренли погиб и они пошли за Королем Станнисом- Флоренты опять еще и родня и утянули других, но опять родство- остальные то остались причем большинство.
Плюс еще момент, что это не просто гражданская война 2х партий, а Пять королей целых, когда разрушились многие связи и обеты, потому как формально это было позволено. А еслиб боролись 2е партии то Титулы Хранителей бы весьма веско звучали.
Рейны- там папа Ланнистер размазня был и только ленивый не изменял и не смеялся над ним, Тайвин их и Тарбеков уничтожил показательно.

[Mikka]

Болтоны именно изменили, прочие не совсем- претендент от Тиреллов Ренли погиб и они пошли за Королем Станнисом- Флоренты опять еще и родня и утянули других, но опять родство- остальные то остались причем большинство.
Плюс еще момент, что это не просто гражданская война 2х партий, а Пять королей целых, когда разрушились многие связи и обеты, потому как формально это было позволено. А еслиб боролись 2е партии то Титулы Хранителей бы весьма веско звучали.
Рейны- там папа Ланнистер размазня был и только ленивый не изменял и не смеялся над ним, Тайвин их и Тарбеков уничтожил показательно.

Сути дела это не меняет. В книге НИГДЕ НЕ УКАЗАНО, что за Гранд-лордами земель вассалы шли ИМЕНННО КАК за Хранителями, а не как за  Грандлордми.

[игорь]

Грандисоны и Кафферены выступили против грандлорда.

[dvnd]

Мне показалось из текста, что Хранитель отвечает за содержание, прокормление, и мобилизацию армии в мирное время.
Поэтому в случае мятежа он может быстро собрать большую армию, или наоборот, затормозить её сборы.
Отсюда важность титула хранителя в мирное время.

В военное время, когда армии уже отмобилизованы, и находятся под управлением назначенных королем полководцев, титул Хранителя не столь уж важен - фактически он отвечает только за обеспенчение армии всем необходимым для ведения боевых действий.

[Mikka]

Мне показалось из текста, что Хранитель отвечает за содержание, прокормление, и мобилизацию армии в мирное время.
Поэтому в случае мятежа он может быстро собрать большую армию, или наоборот, затормозить её сборы.
Отсюда важность титула хранителя в мирное время.

В военное время, когда армии уже отмобилизованы, и находятся под управлением назначенных королем полководцев, титул Хранителя не столь уж важен - фактически он отвечает только за обеспенчение армии всем необходимым для ведения боевых действий.

А разве вмирное время в Вестеросе вообще есть регулярные войска? Вроде как не такого! Так что титул Хранителя в мирное время вообще не значит ничего. А вот в военное, в случае войны с внешним захватчиком онвозможно чего-то до значит. Но, и это очевидно видно из текста, что в период гражданской войны он - лишь красиво и громко звучит. Реальной властью Хранитель именно как Храниель не обладает.

[dvnd]

А разве вмирное время в Вестеросе вообще есть регулярные войска?

В Вестеросе есть городская стража и дворянское ополчение, и ещё, вероятно, городское ополчение.
Собирать ополченцев и учить их какой стороной правильно надевать кольчугу - это ещё тот геморрой :-)
Вероятно, при сборе войск Хранитель стоновится их первым главнокомандующим, и должен привести их в назначенное для сбора место (выдав им, кстати, оружие и походный паек). Однако в дальнейшем король назначает полководцами кого хочет.

Поэтому должность Хранителя важна именно в момент начала войны, когда к нему поступает королевская грамота с требованием "выстовить 10000 латников", и Хранитель может либо развить бурную деятельность, либо спрятать грамоту в стол.

[Mikka]

В Вестеросе есть городская стража и дворянское ополчение, и ещё, вероятно, городское ополчение.
Собирать ополченцев и учить их какой стороной правильно надевать кольчугу - это ещё тот геморрой :-)
Вероятно, при сборе войск Хранитель стоновится их первым главнокомандующим, и должен привести их в назначенное для сбора место (выдав им, кстати, оружие и походный паек). Однако в дальнейшем король назначает полководцами кого хочет.

Городское ополчение - это где это такое в тексте встречается? Стража что ли? Или Вы имеете в виду то, что сделал в момент начала войны Тигиро в ЕГ? Я просто не пониманию о каком ополчнеии вообще идет речь.
Обучать из крестьян войно в любом случае задача не Хранителя, а того, что этих войнов предоставляет, то есть феодалов. Да и в данном случае речь нельзя говорить "об обучении". Это же Средние века - никто крестьян воивать целеноправленно не обучал.

[Mezeh]

Ну смотря каких крестьян и где. Английских йоменов воевать как раз учили, но в Вестеросе такие крестьяне пооже есть только на Севере и еще в Дорне.

[dvnd]

Точно. В Англии ВСЕХ мальчиков начиная с 10 лет обучали стрелять из лука (был даже закон соответствующий).
Но если мы предположим, что в Вестеросе никого военному делу не обучают и городское ополчение не собирают - мобилизация армии и её обеспечение продовольстивием все равно входит в обязанности Хранителя.
Точнее - лорды отвечали за своевременный сбор войск перед хранителем, а Хранитель перед королем.

Существовала (в общемировой средневековой практике) проблема: если лорд не хотел воевать, он вместо воинов "выставлял" калек и убогих, на самых старых клячах вместо коней, и с палками вместо копий.
Таких умников надлежало вовремя отлавливать и наказывать - это тоже входило в обязанности Хранителя.

[игорь]

Арбалетчиков, копейщиков например из крестьян не соберешь. Легкая конница это тоже не крестьяне на пахотных лошадях и не все они наемники.
По поводу калек еслиможно дайте источник, просто интересно- увлекаюсь.))