Несколько вопросов

[Mikka]

Я то с Вами солидарен. Но все почему то уцепились за фразу, сказанные Дораном Арианее про то, что он якобы готовил падение Тайвина с того момента, как узнал про гибель Элии. Мне в этой фразе не нравится ни "падение", ни "готовил".

[Lady Sansa]

Но все почему то уцепились за фразу, сказанные Дораном Арианее про то, что он якобы готовил падение Тайвина с того момента, как узнал про гибель Элии. Мне в этой фразе не нравится ни "падение", ни "готовил".

Да все просто объясняли вам, что Тайвину есть что терять, когда вы заявили что ему падать неоткуда. Не надо делать очевидно неправильных заявлений.

[Mikka]

Да все просто объясняли вам, что Тайвину есть что терять, когда вы заявили что ему падать неоткуда. Не надо делать очевидно неправильных заявлений.

Вам еще проще объяснили, что падеть и терять Тайивну по-большому особо нечего.
Вы уцепились за детей - их можно было убить за 15 лет.
Уцепились за титул Хранителя  - он фикция.
Уцепились за земли - а что разве Доран что-то сделал, чтобы землям Ланнистеров что-то угрожало?
У Вас нет ниодного доказателсьтва того, что Доран вообще что-то планировал.

Когда Вам доказали, что Тайвину падать было неткуда и что Доран ничего не делал для якобы свержения Ланнистера, Вам ничего не нашлось ответить. Так что, Леди Санса, не делайте очевидно неверных заявлений.

[dvnd]

Да все просто объясняли вам, что Тайвину есть что терять, когда вы заявили что ему падать неоткуда. Не надо делать очевидно неправильных заявлений.

Когда Вам доказали, что Тайвину падать было неткуда и что Доран ничего не делал для якобы свержения Ланнистера, Вам ничего не нашлось ответить.

Что-то вы путаете, Микка!

Как это падать было некуда?
Да убей кто-нибудь безнаказанно Джейме или даже Тириона, Тайвин бы выл от боли.

Другое дело, что Доран, действительно не сделал ничего полезного для падения Тайвина.
Так что перед Арианной он немного рисуется.

Вы с леди Сансой, очевидно, говорите о разных вещах:
Тайвину падать было куда (здесь права Леди Санса),
но Доран его не ронял (Здесь вы, действительно, правы).

Исходя из текста, я бы осторожно предположил, что Доран хотел "лишить Тайвина всего, что ему дорого", через возвращение Таргариенов, и справедливый суд над ним (который, по мысли Дорана, должен бал лишить Тайвина почета, богатства, и власти).
Способ долгий, но для честного человека единственно правильный.

[PuMa]

Исходя из текста, я бы осторожно предположил, что Доран хотел "лишить Тайвина всего, что ему дорого", через возвращение Таргариенов, и справедливый суд над ним (который, по мысли Дорана, должен бал лишить Тайвина почета, богатства, и власти).
Способ долгий, но для честного человека единственно правильный.

Полностью согласен!
Доран готовил падение Ланистеров путем возврата Таргов. А для этого он ждал пока пока рос Визерис. Поэтому так долго ничего не делал.

[Lady Sansa]

Уцепились за земли - а что разве Доран что-то сделал, чтобы землям Ланнистеров что-то угрожало?

Приведите хоть одну цитату, где бы я утверждала, что Доран добился того что хотел. Я с вами о Доране вообще не разговаривала. На мой взгляд для обсуждения этого вопроса в саге недостаточно информации.

Когда Вам доказали, что Тайвину падать было неткуда

Не делайте голословных утверждений. Приведите хоть одну цитату (не свою), что Тавину нечего терять. Да вы сами допустили в прошлом абзаце что хоть земли то у него были.

и что Доран ничего не делал для якобы свержения Ланнистера, Вам ничего не нашлось ответить.

Не переводите спор в другую плоскость. Мы с вами не спорили о том, что делал Доран. Мы спорили исключительно о том, есть ли что терять Тайвину.

Так что, Леди Санса, не делайте очевидно неверных заявлений.

Я, в отличие от вас, таких заявлений не делаю  - все, кроме вас, считают что Тавину было что терять.

Например:

Что-то вы путаете, Микка!

Как это падать было некуда?
Да убей кто-нибудь безнаказанно Джейме или даже Тириона, Тайвин бы выл от боли.

И перестаньте же вы женской логикой пользоваться и всё время переводить разговор в другую плоскость. Это же белыми нитками шито

[игорь]

Маше Хедль было неоткуда падать, а Тайвину с БУ всеже было.

[игорь]

У меня такой вопрос- по словам Мизинца Харренхолл оборонять не возможно. Почему- он полу разрушен или нужен большой гарнизон?

[Lady Sansa]

У меня такой вопрос- по словам Мизинца Харренхолл оборонять не возможно. Почему- он полу разрушен или нужен большой гарнизон?

Нужен большой гарнизон - замок очень большой (по-моему, эта причина основная).

[игорь]

Еще один вопрос - насколько большой, смог бы он вместить армию Тайвина?

[Lady Sansa]

Еще один вопрос - насколько большой, смог бы он вместить армию Тайвина?

Такой точной информации кажется в книгах нет.

[Lady Sansa]

В тексте есть такие слова:

ты считаешь необходимым обсудить это с лордом Тайвином, он стоит в Харренхолле со своим войском

Но ведь наверное нельзя считать доказательством что все войска были именно внутри замка, часть ведь могла расположиться и в окрестностях.

О вот цитату нашла насчет того что трудно оборонять из-за размеров:

Замок так велик, что для его обороны потребуется целая армия.

[игорь]

У Тайвина превосходство в тяжелой коннице, обороняя Харенхолл это превосходство сводится к нулю или нет- Duncan?

[игорь]

В тексте есть такие слова: Но ведь наверное нельзя считать доказательством что все войска были именно внутри замка, часть ведь могла расположиться и в окрестностях.

Я все это спрашиваю, потому что все легко обьясняют какой и Тайви и Робб молодцы, причем я что то зациклился и мне надо полнусть тут разобраться хотя бы даже для себя , поэтому и задаю вопросы нормированно.

[Mikka]

Не переводите спор в другую плоскость. Мы с вами не спорили о том, что делал Доран. Мы спорили исключительно о том, есть ли что терять Тайвину.
Я, в отличие от вас, таких заявлений не делаю  - все, кроме вас, считают что Тавину было что терять.
Например:
И перестаньте же вы женской логикой пользоваться и всё время переводить разговор в другую плоскость. Это же белыми нитками шито

ЛедИ Санса! Перестаньте пользоваться мужской логикой - вы же Леди!
Кстати, мне женская логика подсказывает, что она ошибочная 

Мы с Вами вообще не спорили. Весь разговор завязался как раз про Дорана. А с ке Вы говорили не про него, вообще не понимаю 
А в от с чего собственно все и началось.

Я имел в виду что Доран столько лет готовя падение Тайвина сидя в Дорне, должен иметь не просто агентуру, а когото очень близкого к Тайвину или КГ и не просто близкого, умелого и информированного интригана. И не в последние несколько лет, а Варис и Доран единственные кто может сойтись после падения Таргариенов, причем конечные цели у каждого могут быть и разные, но только конечные.

Так, вот имеющиеся на данный момент данные не позволяют говорить, что Дорана джействительно что-то готовил. по крайней мере в том масштабе, как это представляется. За 15-16 лет "подготовки" утекло столько воды что... умер даже сам объект мести.
А терят ь Тайвину действительно было что. Не спорю. Земли, богатства, Бобровый Утес, титул Грандлорда, да. НО как раз в этом направлдении Доран, как можно судить не сделал ничего.