Несколько вопросов

[игорь]

Пуатье- Черный принц притворно отступил, фр.рыцари авангарда кинулись в догонку и попали под огонь лучников, а затем были опрокинуты контратакой англ.рыцарей. Паническое бегство французского авангарда внесло замешательство в ряды главных сил французов. Контратака англичан оказалась для них неожиданной. Надеясь остановить неприятеля, Иоанн приказал своим рыцарям спешиться. Однако взаимодействия рыцарей с пехотой организовано не было. поэтому атаки английской конницы достигли цели. Часть французских рыцарей бежала с поля боя, многие из них были убиты или попали в плен. В плену оказался и сам французский король.

Дисциплина была, но не согласованность- а те кто добрался до лучников, уперлись в палисад, который не смогли проломить.

[sharra]

а можно я немного вашу дискуссию разбавлю? У меня такой вот вопрос, как вы думаете из-за кого же все таки началась война в Вестеросе? Сразу прошу прошения , если такая тема уже поднималась, то я не видела. Я сейчас перечитываю сагу и к сожалению пришла к выводу, что нисмотря на мое расположение к Кейтелин, все таки она виновата в развязывании войны.

[игорь]

Да бесспорно, что по поводу этой войны Кет по своей куриной тупости, обострила конфликт переросший в войну и дальше Кет продолжала свое черное дело чем и уничтожила, как Старков так и Талли.

[sharra]

Хотя, конечно Роберта Б. рано или поздно убили бы Ланнистеры, все равно была бы война, но ето уже другая гиштория.

[AD]

Действия Кет-скорее повод,чем первопричина.Претензии к ней имели смысл,если бы Старки-Талли хотели отложить конфликт к какому-то сроку,а Кет его ускорила.
Причина-противоречия в правящей верхушке Вестероса и иностранный агент влияния,работающий на реставрацию таргариенов.
А повод -скорее отравление Аррена,представленное Лизой как дело Ланнистеров.
Добавьте еще и планы заменить Серсею Маргери Тирелл....

[игорь]

Варис и сам не хотел такого ускорения, Нед вынужден был действовать и менно из за действий Кет.

[Mikka]

Хотя, конечно Роберта Б. рано или поздно убили бы Ланнистеры, все равно была бы война, но ето уже другая гиштория.

Очень интересный и спорный в тоже время вопрос. Тут надо на самом деле различать две вещи: 1 - кто стоял за действиями, которые привели к войне (имею ввиду, разумеется, войну пяти королей), 2 - чьи конкретые действия стали толчком к войне.
В первом случае ответ может быть только один - лорд Бейлиш. Именно он у нас стоит за такими действиями, как смерть Джона Аррена, письмо Лизы Кейтелин, поиски Эддарда (по вине же Бейлиша, бесперскептивные), казнь Эддарда Старка.
Что касается определения того человека, кто непосредственно виновен в разжигании войны, то тут могут быть варинанты. Многие люди виноваты. И Кейтилин в том числе. Хотя бы потому, что не смогла отстранить от самостоятельного правления своего малолетнего сына.
ИМХО, именно на Роббе лежит основная вина.

[игорь]

А на Роббе то каким образом.

[Kail Itorr]

Не-е, вот как раз Робб войны не развязывал - он в нее влез, когда военные действия уже вовсю шли. Более того, если бы он в войну не влез после казни Неда - не быть бы ему грандлордом, свои же северяне не поняли бы. Ошибки свои Робб совершил в иной плоскости.

Что касается человека, ответственного за войну Пяти Королей - вопрос очень и очень сложный. Изначальный план работали Варис и Мизинец, причем изначально вместе, но начиная с некоего момента - у каждого пошла своя игра. Однако сам этот "изначальный план" имел опору во внутренней нестабильности Вестеросса, проистекающей в основном из неравномерного распределения добычи от гражданской войны свержения Таргариенов. Что-то непременно да полыхнуло бы; вот только БЕЗ работы Вариса/Мизинца это была бы не война Пяти Королей, а "избиение Ланнистеров". Соединенными силами Баратеонов и Тиреллов, при возможном участии Мартеллов и Талли. Даже отсились в стороне Грейджои и Аррены - Ланнистерам крышка.

[PLUTON]

Создал специальную тему, т.к. вопрос ИМХО очень интересный
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2754.0.html

[игорь]

Что бы понять кто виноват, надо понять на чьей стороне Безликие.

Варис скорее всего вообще против любой войны, а если учесть его магические способности, то скорее он не просто верен Таргариенам..... но вот Иллирио какое дело до всего?

[Mikka]

Что бы понять кто виноват, надо понять на чьей стороне Безликие.

Я что то не понял, а как Безликие связаны с развязыванием и развитием войны в Ветеросе? Что имеется в виду?

[игорь]

Имеется в виду, что они или самостоятельный игрок или с кем то (что наврядли). Просто Якен прилично в КГ ошивался, я думаю.

[Mikka]

Имеется в виду, что они или самостоятельный игрок или с кем то (что наврядли). Просто Якен прилично в КГ ошивался, я думаю.

Про Якена да. Верно. А кроме того, по одной распространенной версии именно он и виновен в смерти Бейлона Грейджоя. А теперь, если я ничего не путаю, он в Староместе. Вопрос действительно интересный. На кого он работает?

[Kail Itorr]

Якен - Безликий, это факт. Все остальное - глубочайшие домыслы...