Несколько вопросов

[Kail Itorr]

См здесь же, выкладывали архивы:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11602.0.html

[игорь]

У меня опять возник вопрос по БР - почему Раегар так вольно распоряжался рыцарями БГ отца?
С Эйериса бы скорее хватило - приказать притащить Лианну в КГ или прирезать если дела пойдут худо ,а не охранять ее ,где то там, к тому же - Джейме, который был скорее заложником - пришлось по чину возглавить оборону Красного замка ,т.е. человек к которому нет доверия - руководит защитой короля-параноика.

[Rubanok]

У меня опять возник вопрос по БР - почему Раегар так вольно распоряжался рыцарями БГ отца?
С Эйериса бы скорее хватило - приказать притащить Лианну в КГ или прирезать если дела пойдут худо ,а не охранять ее ,где то там, к тому же - Джейме, который был скорее заложником - пришлось по чину возглавить оборону Красного замка ,т.е. человек к которому нет доверия - руководит защитой короля-параноика.

Это уже в других темах не раз обсуждалось. ББМ служат не только королю, но и его семье. В-первую очередь им конечно вменяется выполнять приказы и беречь короля, но в отсутствие такового они вынуждены беречь и подчинятся членам королевской семьи, если только их приказы не идут в разрез с приказами короля есно. Что забыли ББМ у БР после того как принц отчалил вопрос на миллион. Впрочем как и то, чего они там забыли до этого. Я рассматривал такой вариант: Эйерис не доверял сыну на все 100% (это становится очевидно после воспоминаний Барристана о том, что Варис нашептывал королю про якобы заговор наследника и тот вытекающий факт, что король приперся на Харренхольский турнир лично). Поэтому послать с/за наследником добрую половину гвардии с л-к таковой - вполне себе мысль. Если сын предатель, то ББМ могут привести приговор в действие, а если нет, то он будет как никто лучше защищен от любых посягательств со стороны (наследник ведь). ББМ там нарисовались после казни Старков (ну, по крайней мере их л-к). Какие обязанности возложил на них Эйерис  неизвестно (скорее просто передать чего-то сыну -мол, возвращайся есть дела + сведенья о недваних событий, но тут гвардия сама могла все растрепать). Но явно Лианны эти распоряжения непосредственно не касались (Белый Бык был всецело предан королю, да и Уэнт видимо тоже, но Дейн был самым близким другом Рейегара - Эйерис не мог не знать этого и вряд ли хотел, чтобы его гвардия передралась между собой, если что, т.е. не стал бы посылать Эртура, если бы ББМ имели приказ чего-то сделать Лианне, которую принц любил). Учитывая, что в укрепленной КГ как бэ безопаснее, чем в одинокой башне на отшибе, то и просто охранять Лианну тоже вряд ли идея Эйериса. Значит приказал Рейегар. Почему ББМ в данном случае подчинились в массовом порядке? Ведь л-к мог пробовать оспорить решение принца - на ББМ возлагается оберегать короля и его семью, а путь до КГ и вообще обстановка в стране располагают быть скорее с кропринцем и королем, нежели торчать с любовницей принца черт знает где. Значит Рейегар привел какие-то доводы, которые заставили ББМ остаться у БР. Рассматривалась, например, версия, что Лианна на тот момент законная жена Рейегара и носит его вполне законного ребенка - король, его жена, Визерис и Элия с детьми на тот момент находились в укрепленном городе, среди верных Таргам людей, среди которых остальные три-четыре ББМ, а БР на отшибе в глуши. Так что обеспечить безопасноть ребенка Рейегара и его второй супруги вполне веский довод, который мог заставить ББМ остаться там и не рыпаться. Другое дело, что все это просто одна из теорий, более-менее реалистичная, но... Короче тут ИМХО, пока Мартин не поведает больше.

[dvnd]

Подозреваю, что Гвардейцы считали Эйериса сумасшедшим, и возлагали на Рейегара слишком большие надежды. Вроде как Рейегар слегка намекнул Джейме, что после победы над Робертом намерен отстранить отца и взять власть в свои руки.

В сложившейся ситуации вполне вероятно, что гвардейцы выступили бы на стороне Рейегара.

[eg]

Джон знает о сдаче Риверана?

[игорь]

ББМ там нарисовались после казни Старков (ну, по крайней мере их л-к).

Думается ,что намного позже казни Старков ,раз Раегара вроде как долго найти немогли.

Подозреваю, что Гвардейцы считали Эйериса сумасшедшим, и возлагали на Рейегара слишком большие надежды

А как же не судить короля или что там было сказано Джейме, когда он охранял покои с женой короля?
Просто тогда вся БГ Эйериса ничем не лучше БГ Роберта получается.

[Elenlot]

А как же не судить короля или что там было сказано Джейме, когда он охранял покои с женой короля?
Просто тогда вся БГ Эйериса ничем не лучше БГ Роберта получается.

Почему? БГ Роберта за редкими исключениями вообще не выполняло своих обетов. Джейме выполнил обет рыцаря но нарушил часть обетов Гвардейца когда замочил Єйериса. А гвардейци могли попытаться выбрать компромисный вариант, когда они побуквенно выполлняют указ Эйериса, но не стремятся проявлять личную инициативу.

[Rubanok]

Почему? БГ Роберта за редкими исключениями вообще не выполняло своих обетов. Джейме выполнил обет рыцаря но нарушил часть обетов Гвардейца когда замочил Єйериса. А гвардейци могли попытаться выбрать компромисный вариант, когда они побуквенно выполлняют указ Эйериса, но не стремятся проявлять личную инициативу.

БГ Роберта (кроме Барристана) это отбросы. Где он только таких откопал непонятно. Такое впечатление, что во время мятежа перебили почти всех достойных людей. Вспомните что говорили ББМ у БР Неду если бы они были в КГ, то Джейме был бы покойником, а Эйерис до сих пор бы сидел на троне. Понятное дело, что они вряд ли проявляли инициативу, когда бы король им приказывал, но против него не выступили бы и защищали бы оного до последней капли крови.

[игорь]

Почему? БГ Роберта за редкими исключениями вообще не выполняло своих обетов. Джейме выполнил обет рыцаря но нарушил часть обетов Гвардейца когда замочил Єйериса. А гвардейци могли попытаться выбрать компромисный вариант, когда они побуквенно выполлняют указ Эйериса, но не стремятся проявлять личную инициативу.

Обет они дают служить именно королю .каков бы он нибыл, и если они выполняли поручения принца из за сомнений в короле - то они ничем не лучше Робертовых. Если они начинают искать компромисный вариант - по моему это уже сознательное нарушение, они рыцари и обеты дают не только по чести, но и духовно полагаю.

БГ Роберта (кроме Барристана) это отбросы

Ну, о Гринфилде вроде ничего плохого не упоминалось, да и Окхарт был не так уж плох?

[Rubanok]

Ну, о Гринфилде вроде ничего плохого не упоминалось, да и Окхарт был не так уж плох?

Действительно, о Гринфильде ничего не скажешь - ноль, пустое место, не рыба, не мясо, не рыцарь, а фанера. А Окхарт такой же как Лорас - молод, глуп и дерьма в нем предостаточно. Не надо далеко ходить что бы понять - эпизод с "увольнением" Барристана. Все пятеро смеялись шутке Мизинца, высмеивающей Селми, хотя это человек прославленный на все Государство, который минуту назад не просто был их братом, но командующим. Как характеризует это всю пятерку? А потом обнажив меч Барристан предельно четко высказался о боевых навыках всей пятерки и никто из них даже не пискнул (Борос и Меррин рыпнулись, но Селми на них просто посмотрел, что они сразу и обделались). А вспомните про словесную стычку Тириона с одним из гвардейцев, когда он пригрозил смертью (мол мои люди/человек (то ли Бронн, то ли Тиггет) тебя прирежут). А воспитательную работу Джейме. А как начальник гвардии Мартелла разделал Окхарта... Т.е. это не только люди в принципе бесчестные, но во многом трусливые, но еще и хреновые бойцы. Отбросы короче. Если уж у человека нет чести и достоинства, то хоть бы дрался прилично, а так. Из тех что пришли позднее боле-менее нормальные это Пёс, который не рыцарь и который дезертировал, и Сванн, который впрочем мутный персонаж. Эти двое хоть махаться умеют.

[Elenlot]

Обет они дают служить именно королю .каков бы он нибыл, и если они выполняли поручения принца из за сомнений в короле - то они ничем не лучше Робертовых. Если они начинают искать компромисный вариант - по моему это уже сознательное нарушение, они рыцари и обеты дают не только по чести, но и духовно полагаю.

Они еще и рыцарские обеты приносили между прочим ,которые тоже должны соблюдать, да и клятвы БГ одним служением королю не ограниячиваются. Гвародия Роберта их не соблюдала наряду с обетами БГ, разве что Окхарт иногда пытался. Джейме поступил радикально и пожертвовал одними обетами ради другого, остальным собратьям  этого удалось избежать, но толкьо потому что их в КГ не было.

[игорь]

А как начальник гвардии Мартелла разделал Окхарта...

Окхарт хотел умереть.

Гвародия Роберта их не соблюдала наряду с обетами БГ

Так это гвардия Роберта - а у Эйериса то вся гвардия практически столпы чести и долга, вот и не понимаю - кому они служили то, королю или принцу.

[Rubanok]

Окхарт хотел умереть.

Ну тем более. Вместо того чтобы защищать вверенную ему особу, полез под чужой топор. Ну как такого назвать? Повесился бы тихо-мирно в конюшне и не беспокоил бы людей.

[Elenlot]

Так это гвардия Роберта - а у Эйериса то вся гвардия практически столпы чести и долга, вот и не понимаю - кому они служили то, королю или принцу.

Все нормально у них с честью ,просто бывает так что одни клятвы пересекаются с другими.

[Kail Itorr]

у Эйериса то вся гвардия практически столпы чести и долга, вот и не понимаю - кому они служили то, королю или принцу

Если король приказал А, а принц Б, то делают они А.
Но если король не приказывал по данному конкретному случаю ничего, а принц приказал, то подчиняться будут принцу.
См. разборки Белых Мечей в "Межевом рыцаре" хотя бы.