Несколько вопросов

[susi]

Это когда Аррен помер и видимо план полетел к черту...А до того - Станнис говорит ,что он должен был взять Роберта Аррена с собой на ДК, т.е. его отьезд на ДК планировался еще при живом Аррене.

Тут несколько интриг одновременно .
1) Аррен обнаружил, что Слинт продает офицерские должности  среди городских стражников и пошел к Роберту .
¤¤¤
— Янос был не первым золотым плащом, бравшим мзду, согласен, но ни один из командиров, кажется, еще не набивал свой кошелек продажей мест и должностей. Я думаю, под конец не менее половины офицеров городской стражи выплачивали ему часть своего жалованья. Не так ли, Янос?

У Слинта побагровела шея.

— Ложь, все ложь! Вашему величеству известно, что сильные люди всегда наживают себе врагов, которые распускают у них за спиной лживые слухи. Никаких доказательств нет, ибо никто не заявил открыто...

— Двое человек, которые собирались заявить, погибли во время обхода. Не шутите со мной, милорд. — Станнис прищурил глаза. — Я видел доказательства, которые Джон Аррен представил малому совету. Будь королем я, ты бы лишился не только должности, но Роберт решил простить тебе твои грешки. «Все они воруют, — сказал, помнится, он. — Лучше известный вор, чем неизвестный. Следующий может оказаться еще хуже». Полагаю, что эту мысль вложил в уста моему брату лорд Петир. У Мизинца нюх на золото, и я уверен, что он устроил все так, чтобы казна наживалась на твоей продажности не меньше, чем ты сам.
2)Интрига Станниса и Аррена.
¤¤¤
Я не молчал. Я поделился своими подозрениями с Джоном Аренном.

– Почему с ним, а не с вашим братом?

– В наших с ним отношениях он руководствовался только чувством долга. В моих устах эти обвинения показались бы ему вздорными и своекорыстными, выдвинутыми с целью занять место наследника. Я полагал, что Роберт отнесется с большим доверием к словам лорда Аррена, которого он любил.

– Итак, наш свидетель – мертвец, – сказал Ренли.

– Ты думаешь, он умер своей смертью, слепец несчастный? Серсея отравила его, боясь разоблачения. Лорд Джон собрал некоторые улики...

– ...которые, без сомнения, погибли вместе с ним. Весьма плачевно.
3) Мизинец .
¤¤¤
Вместе мы зачали ребенка, нашего чудесного ребеночка. — Лиза прижала руки к животу, как будто ребенок до сих пор лежал там. — Когда его отняли у меня, я поклялась, что больше такого не допущу. Джон хотел отправить моего милого Роберта на Драконий Камень, а этот пьянчуга-король — отдать его Серсее Ланнистер, но я им не позволила...
¤¤¤
Я устроила тебя на твою первую должность, я заставила Джона взять тебя ко двору, чтобы ты был рядом. Ты говорил, что никогда этого не забудешь.
¤¤¤
Ты и в Королевской Гавани то же самое говорил. Добавь слезы Джону в вино, сказал ты, и я это сделала. Ради Роберта и ради нас! И написала Кейтилин, что моего лорда-мужа убили Ланнистеры, как ты мне велел.
4)Ланнистеры .
¤¤¤
Ты слишком ворчлива. Лиза Аррен просто перепуганная корова.

– Эта перепуганная корова делила постель с Джоном Арреном.

– Если бы она что-то знала наверняка, то бросилась бы к Роберту, а не бежала из Королевской Гавани.

– Когда он уже согласился отдать ее слабака воспитанником на Бобровый утес? Не думаю. Она понимала, что жизнь мальчишки послужит залогом ее молчания. Лиза может и осмелеть, когда окажется в безопасном Орлином Гнезде
5)Там еще Варис с Иллирио .
¤¤¤
Эти дураки попытались убить его сына, хуже того, они все превратили в фарс. А этого человека просто так в сторону не отодвинешь.
¤¤¤
Если может умереть один десница, то почему не может погибнуть другой? – ответил мужчина с акцентом и с раздвоенной желтой бородой. – Тебе уже знаком этот танец, мой друг.

[susi]

Меня все гложет мысль, а че Нед был такой борзый по отношению к Ланистерам? Ведь Джоф будущий король. Может он его ни при каких обстоятельствах иметь королем не собирался? Да и Роберта он особо-то не опасался. Взял да послал войска против Тайвина. Может изначально понимал, что за первой войной обязательно должна последовать вторая? И в принципе Баратеоны династия не очень жизнеспособная/долговечная/всех устраивающая? Ведь в будущей войне он мог расчитывать твердо на Талли и Арренов. Кроме того у него был козырь (как он думал)Теон = Грейджои. Ну и естественно главный козырь в рукаве который, поставь он его на трон, мог бы привлечь большую часть остальных.______Да, и поддерживая на словах слабого Станиса он устранял популярного/опасного Ренли и выводил из игры Баратеонов вообще. Тирелы как всегда были бы в нейтрале. Мартелы поддержали бы сына Раэгара. Остался бы один Тайвин. На троне был бы полностью ручной Джон. Теона-то он именно приручил специально...

Нед считал Ланнистеров виновниками в смерти Джона Аррена . А Джон Аррен был ему ближе, чем родной отец . Кроме того Ланнистеры присоединялись уже после победы и были слишком аппетитные.
Нед подумал на Джофа даже после того, когда узнал про его бастардство . Но решил, что он очень похож на Безумного короля , а Станнис всетаки законный .
К времени мятежа Ренли Нед был давно в тюрьме , а Джон Сноу был уже давно на Стене .

[Ром]

Меня все гложет мысль, а че Нед был такой борзый по отношению к Ланистерам?

ИМХО, не борзый, а не доверчивый. А для сомнений и недоверия оснований валом - Цареубийца, Тайвин, присоединившийся к восстанию против Эйериса только когда исход стал очевиден, убийство детей Рейегара, Джейме на Железном троне, половина войск страны отдана Ланнистерам, Серсея производит впечатление (вполне верное) стервозной твари. Всякие Рейны и Тарбеки. Плюс традиционное недоверие северян к южанам вообще.

Ведь Джоф будущий король. Может он его ни при каких обстоятельствах иметь королем не собирался?

Не будь Джофри бастардом - Нед, ИМХО, согласился бы с ним, как с законным наследником. Хотя сам Роберт признался Неду, что его ужасает перспектива - Джофри на троне. Думаю, реальные родители Джофри не понимают, насколько они обязаны Тирреллам - рано или поздно пришел бы и их черед.

[Ром]

Цирк, если все наследники Тайвина - на самом деле дети Эйериса и Джоанны    . Тогда и Джофри, и Томмен - вполне себе могут претендовать на ЖТ относительно законно (не считая того, что они бастарды бастардов   ).

[AllX]

Меня все гложет мысль, а че Нед был такой борзый по отношению к Ланистерам? Ведь Джоф будущий король. Может он его ни при каких обстоятельствах иметь королем не собирался? Да и Роберта он особо-то не опасался. Взял да послал войска против Тайвина. Может изначально понимал, что за первой войной обязательно должна последовать вторая? И в принципе Баратеоны династия не очень жизнеспособная/долговечная/всех устраивающая? Ведь в будущей войне он мог расчитывать твердо на Талли и Арренов. Кроме того у него был козырь (как он думал)Теон = Грейджои. Ну и естественно главный козырь в рукаве который, поставь он его на трон, мог бы привлечь большую часть остальных.______Да, и поддерживая на словах слабого Станиса он устранял популярного/опасного Ренли и выводил из игры Баратеонов вообще. Тирелы как всегда были бы в нейтрале. Мартелы поддержали бы сына Раэгара. Остался бы один Тайвин. На троне был бы полностью ручной Джон. Теона-то он именно приручил специально...

))) В таком случае всякие там Варисы\Мезинцы - дети малые...

[Сэм]

))) В таком случае всякие там Варисы\Мезинцы - дети малые...

Не совсем. Им бошку не срубили.

Все это ерунда, у нас есть ПОВы Неда, в которых он ничего такого не думает, и его мысли ясно показаны. Хотел бы власти - уж Серси не стал бы убеждать свалить.

[eg]

))) В таком случае всякие там Варисы\Мезинцы - дети малые...

Хотел бы власти - уж Серси не стал бы убеждать свалить.

Они ВСЕ хотят власти. Лорды не были бы лордами, если бы ее не хотели. Просто у них всех разные возможности, арсенал и методы ее достижения. У лис одни у львов другие. Ну и цели и представления разные. Кому-то власть для того чтобы жить в сласть. Кто-то в чистом виде смакует. Кому-то для самоактуализации, блага народа, страны итд. То, что Нед попал за карточный стол, где играли в игру по другим правилам не означает, что он сам не хотел играть в престолы.

[off-topic]у нас есть ПОВы Неда, в которых он ничего такого не думает[/off-topic] У нас есть глава где Тирион утонул. И что?

[AllX]

Не заметил за Недом жажды власти. На трон не сел, хотя мог бы. Десницей становиться не хотел - жена настояла. Властолюбец подкаблучник? Даже то что он грандлорд случайность - гибель старшего брата. Если бы не это, в лучшем случае дальним гарнизоном командовал бы, а то и мейстером стал или в Дозор вступил...

У нас есть глава где Тирион утонул. И что?

Нельзя ли обьяснить что вы имеете ввиду?

[susi]

Стрикленды были частью Золотого Братства со дня основания, прадед Гарри потерял титулы и земли, поддержав Чёрного Дракона во время первого мятежа Чёрного Пламени.
¤¤¤
А где были земли Стриклендов ?

[Kail Itorr]

А неизвестно. Пять из семи доменов на выбор (Дорн был за Красного дракона, Север вроде как не участвовал вовсе). Герба Стрикленда мы не знаем, имя раньше в Саге не всплывало.

[Superradge]

Тогда и Джофри, и Томмен - вполне себе могут претендовать на ЖТ относительно законно (не считая того, что они бастарды бастардов  В замешательстве  ).

     могли бы , если бы что то представляли за собой . А так - Джоф спёкся , а Томмен играет с котятами и печать ставит , где скажут.

[гогоплиз]

Не нашел персональную тему про Лизу(

а) Лиза добавила слезы Джону Аррену
б) Лиза обвиняла Тириона в убийстве Джона и грубо говоря попыталась его убить
в) Лиза боится Ланистеров

И что же это получается: крайне боящаяся Ланистеров Лиза, намерянно возводит напраслину на Тириона. Где тут логика? Такой просчет нельзя объяснить взбалмошным характером, т.к. боязливость наиболее сильно развитое в ней качество, которые ничто перешибить не может.
Вижу два решения логической несостыковки: кривой перевод 1ой части или ляп Мартина
Кто как считает?) или обсуждалось уже?

[Мефистошик]

Где тут логика?

А Вам Лиза показалась логичной женщиной?
По-моему, типичное для нее проявление неадекватности.

[Dolorous Malc]

Лиза обвиняла Тириона в убийстве Джона и грубо говоря попыталась его убить

Что-то Вы не то прочитали.
Это Кэт обвинила Тириона в убийстве Брана и пыталась его убить. При эмооциональной поддерке Робина.
Роль Лизы в этой истории довольно пассивная.

[Tolik_sos]

в) Лиза боится Ланистеров

Лиза говорит что боиться Ланнистеров, в момент когда обьясняет Кейт, почему она не отправляет свою армию на войну, но причина у нее другая(заговор с Мизинцем). Так что возможно что она солгала Кейт о своем страхе перед Ланнистерами.