Обсуждение сюжета 1-й главы

[Rodell]

С планами Моридина - аналогично. Что принципиально нового и важного она может рассказать?

Как минимум то что моридин вообще существует и кто он на самом деле. Аналогично и для других воскрешенных Темным.

[Wasp]

Тарарам... Рука у него ремонту не подлежит. Не лечатся такие случаи. Глаза сами восстановятся (вроде, прогресс бар у Ранда тоже уже есть  ). Если Найнив не смогла со своими Талантами в Исцелении ничего поделать, то м.б. повреждения эти уже из серии "так и было". Раны в боку Семираг не вылечить. И Найнив тоже. Для этого нужен кто-нить типа ШХ или Ишы. Ну, или ВПТ в крайнем случае.

Гм, новую руку "сделать" даже нынешняя медицина может. А Вы говорите.... Вы забываете, что Семираг - врач Эпохи Легенд, причём хирург практикующий, причём один из лучших. Грендаль же - психотерапевт, а Найн и Кадс их глаза и руки. Думаю, знания - вот что нужно от Семираг. Та же понимает, что знания это её единственный козырь, и они будут потрачены весьма экономно.

Эгвейн только пыжится и делает вид, что очень могуча и сильна духом. Что она сделает с Семираг, когда та не под Принужднием или не под своей же сетью Огня и Духа.

Задумайтесь, а что она сделала с Наставницей Послушниц в Белой Башне? От чего у той чувство безысходности? От общения с "пленной пыжащейся послушницей"?

Ей не доверяли настолько. А Найнив Ранд знает с детства и абсолютно ей доверяет. Как и Лану только разве что.
+ если бы за ними гонялся Сам ВПТ, то, думаю им бы так спокойно не спалось.  coolsmiley Скорее, это побочная ветка какого-нить сверхПланъа.

Ранд ей доверяет полностью практически. Не помню точного места, но Аливия не пошла вместо Найн, потому, что Найн слабее в боевом плане.

[JustAMan]

Тогда если только усмирить - потому-то отъединение нашим не известно. Асмодиана-то Ланфир отъединяла.

Н-да... Поздновато увидел, ну да ладно.
Фактическая ошибка у Вас, уважаемая

"Отъединение" - оно же "усмирение" для женщин или "укрощение" для мужчин - синоним. От Тёмного Асмодиана отделил Ранд, а не Ланфир. Ланфир же поставила Асмодиану щит (почти что обычный против направления Силы), пускающий в Асмодиана только струйку Силы, и завязала его узлом (можно сравнить со случаем Лиандрин).

Господа, ну сколько же можно, ведь писано же в Правилах - не надо сокращений! Какая ещё Найн, Иша и прочее?! >

[Mamajoe]

Гм, новую руку "сделать" даже нынешняя медицина может.

Да. Только научилась она этому пару лет назад, если не нынче.
+ задумайтесь над своим предположением: величайшие АС Эпохи Легенд, навсегда обращённые к Вселенскому Злъу, и величайшая АС 3. Эпохи собираются и лечат Ранду руку и глаза? Зачем?

причём один из лучших.

Да. Лучший.  :coolsmiley:

Задумайтесь, а что она сделала с Наставницей Послушниц в Белой Башне? От чего у той чувство безысходности? От общения с "пленной пыжащейся послушницей"?

О, а вот эти милые образы Отрекшихся уже предостаточно обсуждены мной и другими участниками форума в теме про "Ланфир". Здесь скажу лишь, что по сравнению с Семираг, хоть Наставница Послушниц, хоть Романда, хоть Лилейн, хоть сама Элайда - ничто. Только Кадсуанэ наиболее близка к Отрекшимся.
Эгвейн задела за живое - принципы ББ. У Семираг нечего задевать.

Как минимум то что моридин вообще существует и кто он на самом деле. Аналогично и для других воскрешенных Темным.

Про Ишамаэля Ранд догадывается (=знает). Про других же Отрекшихся Семираг не знает. Агинор м.б. только-только воскрешён. Белал (?) м.б., наконец-то, вспомнил, что он мастер интриг и занимается ими, не палясь.  

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Про Ишамаэля Ранд догадывается (=знает).

О Моридине ничего Ранду НЕ известно. Ранд только знает, что Странник, встреченный им в Шадар Логоте, и человек, чье лицо периодически он видит, - один и тот же; и к тому же, направляет Истинную Силу (то есть, возможно кто-то из неизвестных ему -и ЛТТ -Отрекшихся). О том, что это Ишамаэль, Ранд догадаться не может никоим образом - пока Семираг не расскажет о возможности воскрешения по заказу ВПТ, а не в следующую Эпоху.

Про других же Отрекшихся Семираг не знает.

Она знает: что Грендаль прячется как раз в Арад Домане; что Месаана - в Белой Башне; что Могидин жива-здорова; что Ланфир не погибла. Разве этого мало?

Белал (?) м.б., наконец-то, вспомнил, что она мастер интриг и занимается ими, не палясь.  

Не Бе'лал только, а Балтамэл.

[Mamajoe]

Не Бе'лал только, а Балтамэл.

Нет, я имел в виду гипотетическую возможность того, что ВПТ поймал Белала, т.к. тот был убит относительно слабым ПО Морейн.
Пардон, исправил предыдущий свой пост: "она" на "он".  :coolsmiley:

Она знает: что Грендаль прячется как раз в Арад Домане; что Месаана - в Белой Башне; что Могидин жива-здорова; что Ланфир не погибла. Разве этого мало?

Про Грендаль ведь ещё Асмодиан рассказывал Ранду то же самое. + инфа про Ланфир ничего, кроме уменьшения списка несчастных женщин, павших жертвами его патетической роли, по мне так не даст, т.к. сам грандиозный Планъ Ланфир как-то не сработал (а м.б. его и не было).
+ что-то мне подсказывает, что АС сами чудесным образом вычислят Месану.

[Roland]

Тарарам... Рука у него ремонту не подлежит. Не лечатся такие случаи.

Вполне можно было руку восстановить, если бы Ранд сразу после ранения шмальнул в Семираг погибельным огнем (ведь именно погибельный огонь  в "Огнях Небес" вытащил Мэта, Авиенду и Асмодиана из-за порога смерти, рука я думаю тоже бы вернулась на место), но боюсь момент уже упущен...

[Селин]

Что у Семираг можно... хм... выпытать? Да дофига полезного, если бы она согласилась сотрудничать. Численность вражеских сил и их расстановку, слабые места, куда можно ударить, и т.д. Сеть Друзей Темного в Шончан, опять-таки.

Я что-то не понимаю, почему они на нее сразу не надели ай'дам... или я опять что-то пропустила и Ранд благородно решил не пользоваться этой мерзкой, но полезнейшей в отношении Отрекшихся штукой?

а так выходит, что Семираг Ранду банально не по зубам - схватить повезло, а что с ней делать, они не знают

Вполне можно было руку восстановить, если бы Ранд сразу после ранения шмальнул в Семираг погибельным огнем

ха! точно. вот только Ранд, как водится, того.... упустил, да-с

[Wasp]

Да. Только научилась она этому пару лет назад, если не нынче.
+ задумайтесь над своим предположением: величайшие АС Эпохи Легенд, навсегда обращённые к Вселенскому Злъу, и величайшая АС 3. Эпохи собираются и лечат Ранду руку и глаза? Зачем?

Руку, глаза и бок. Очевидно, чтобы можно было иметь дело с чистым Рандовым безумием(скорее всего, шизофренией). Господа, руку вырастить - ну очень просто. По сравнению с возможностями исцеления. Зачем это Кадсуане и Найнив, нужно объяснять? А вот Семираг и Грендаль ещё нужно заставить.

Да. Лучший.  :coolsmiley:О, а вот эти милые образы Отрекшихся уже предостаточно обсуждены мной и другими участниками форума в теме про "Ланфир". Здесь скажу лишь, что по сравнению с Семираг, хоть Наставница Послушниц, хоть Романда, хоть Лилейн, хоть сама Элайда - ничто. Только Кадсуанэ наиболее близка к Отрекшимся.
Эгвейн задела за живое - принципы ББ. У Семираг нечего задевать.

Нет, не за живое задела. Она не сдалась. Почти все сдаются, рано, или поздно, и те, кто не сдаются, указывают тем, кто сдаётся, что делать. Правда, тех, кто не сдаётся, маловато, потому что сложно это. А отрекшиеся сдались все, за исключением возможно Ишамаэля. Ха, да у отрёкшихся комплекс на комплексе комплексом погоняет. Есть там что задевать, искать надо. =)

[Виктор]

 

О Моридине ничего Ранду НЕ известно. Ранд только знает, что Странник, встреченный им в Шадар Логоте, и человек, чье лицо периодически он видит, - один и тот же; и к тому же, направляет Истинную Силу (то есть, возможно кто-то из неизвестных ему -и ЛТТ -Отрекшихся). О том, что это Ишамаэль, Ранд догадаться не может никоим образом - пока Семираг не расскажет о возможности воскрешения по заказу ВПТ, а не в следующую Эпоху.
Она знает: что Грендаль прячется как раз в Арад Домане; что Месаана - в Белой Башне; что Могидин жива-здорова; что Ланфир не погибла. Разве этого мало?
Не Бе'лал только, а Балтамэл.

О том, что смерть не конец, Ранду говорил Ишамаэль, только он слушать его не хотел. Да и убивал он, ну или думал, что убил, того же Ишамаэля и у ОМ, и под Фалме. Так что возможность ВПТ воскрешать мертвых - не такая уж сногсшибательная новость.
О том, что Грендаль В Арад Домане, ему говорил еще Асмодиан. Но где и под чьей личиной - вряд ли Семираг точно известно, Арад Доман большой и сейчас там бардак - мама не горюй, можно не один месяц искать.
Ну скажет Семираг, что Месаана в ББ, и что? Доказательств, кроме слов Избранной никаких, под чьей личиной - неизвестно. АС упорно не хотят признавать ни раскола, ни наличия ЧА, даже сами перед собой, а тут - бах откровение - в Белой Башне - Отрекшаяся под маской АС, во Кадс обрадуется. Да они с на пару с Найнив подобное признание будут рады Избранной обратно в глотку вместе с языком и зубами затолкать. И уж Ранду о нем точно докладать не побегут.
Могидин, по предтавлению Ранда, и так жива-здорова. Могу и ошибиться, но не помню, что б подружки с ним рассказом о похождениях Паучихи в Салидаре, Танчико и Эбу Дар поделились.
Ну узнает, что Ланфир ныне - Синдани, что Демандреду поручена слежка за ВД - и что? Может этого и не мало, но то, что и не слишком много - точно.
К тому же представляется странным вдруг появившуюся страсть к долросу у Найнив. Они ж с Илэйн даже попавшую в руки ЧА, Испан ее звали, толком допросить не могли. Кто мешал накинуть на нее Принуждение, как это проделала с ними в Танчико Могидин? А ведь Могидин их этому фокусу научила, причем практически против их же желания.

Что у Семираг можно... хм... выпытать? Да дофига полезного, если бы она согласилась сотрудничать. Численность вражеских сил и их расстановку, слабые места, куда можно ударить, и т.д. Сеть Друзей Темного в Шончан, опять-таки.

О какой численности и дислокации войск Тени она может рассказать? Сфера влияния Семираг - Шончан, даже от рейда в ШЛ и сходок Отрекшихся она была освобождена ввиду чрезвычайной занятости. Дислокация Шончан на сегодня Ранду известна, их стратегия и тактика - тоже, что еще может ему рассказать Избранная? Какие планы в отношении Шончан ей осуществить не удалось? Очень ценная информация. Выпытывать же у нее сеть ДТ в Империи - примерно то же самое, что пытать главу ФСБ, требуя выдать имена и адреса агентов службы в Хабаровском крае, к примеру. Да не знает она их, потому как ни к чему это ей. Месаана - в ББ. С кем из ЧА, кроме Алвиарин, она входила в контакт? Ну назовет, возможно, пару-тройку имен - вот и все. Глава ДТ в Империи - Сюрот. Она в руках СПЧ. Ее и надо раскручивать.

Что же касается отъединения с последующим исцелением, якобы способном отвратить Семираг от ВПТ - ерунда это. Ранд в случае с Асмодианом разрушил узы связывающие того с ВПТ и дающие защиту от порчи. Это сам Асмодиан рассказал. Семираг подобные узы и защита - без надобности, нет на саидар порчи. Подробнее - см. "Сердце Зимы", беседа Отрекшихся перед рейдом в Шадар Логот.

Это, безусловно лишь мое личное мнение, но думаю, что нифига у кого-бы то ни было с Семираг не получится. Пытать ее - смысла никакого, и не потому, что фамилия ее Космодемьянская, а потому как сказать ей что-либо действительно ценного особо нечего. А перевоспитать в духе беззаветной преданности делу Света - занятие еще более безнадежное.

[Wasp]

Пытать ее - смысла никакого, и не потому, что фамилия ее Космодемьянская, а потому как сказать ей что-либо действительно ценного особо нечего. А перевоспитать в духе беззаветной преданности делу Света - занятие еще более безнадежное.

Согласен, но нужны медицинские знания Семираг, нужны и Кадсуане, и Найнив.

[Rand007]

  О том, что смерть не конец, Ранду говорил Ишамаэль, только он слушать его не хотел. Да и убивал он, ну или думал, что убил, того же Ишамаэля и у ОМ, и под Фалме. Так что возможность ВПТ воскрешать мертвых - не такая уж сногсшибательная новость.

Однако, Ранд-то уверен, что он убил и они уже не появятся, а тут, это Вам кажется, что для него это не новость, а на самом деле это многое меняет и это важная для него информация.

[Rodell]

   Ну узнает, что Ланфир ныне - Синдани, что Демандреду поручена слежка за ВД - и что? Может этого и не мало, но то, что и не слишком много - точно.

Сами отрекшиеся лишь предпологают что Синдани - это Ланфир, а некоторые считают её игрушкой Моридина.

[Виктор]

Однако, Ранд-то уверен, что он убил и они уже не появятся, а тут, это Вам кажется, что для него это не новость, а на самом деле это многое меняет и это важная для него информация.

Поясняю - у ОМ Ранд сражался с Ишамаэлем, совершенно искренне считает, что убил противника. Однако в Фалме вновь встречается с тем же Ишамаэлем, вновь сражается и вновь считает того убитым. В третий раз встречается все с тем же Ишамаэлем уже в Тирской Твердыне. Сколько раз еще нужно, что бы понять - Ишамаэль не лгал, и для ВПТ, действительно, смерть - далеко не всегда помеха? Чингачгуку, что бы не наступать бесконечно на одни и те же грабли, хватило одного раза, Василию Иванычу - двух, сколько нужно Возрожденному Дракону? Если он до сих пор не понял, что Повелителю Могил, а это одно из названий ВПТ, кстати, по силам вновь вернуть убитого в мир - он клинический идиот, и место ему не  у ШГ в ПБ, а в дурдоме, с Грендаль в роли лечащего врача, чему я, кстати сказать, наблюдая действия ВД, раз за разом в охоте за Избранными находящему приключений на собственную, пардон за выражение, задницу, был бы ничуть не удивлен.

[Rodell]

 Ранд не ожидает что Ишамаэль жив (первые 2 случая были без тела, в отличие от 3, и поэтому он убежден что Ишамаель мертв) и Семираг как раз может поведать ему что Иша не только не мертв но пребывает в новом теле.