Обсуждение сюжета 1-й главы

[Оксанусиченочек]

C помощью саидин и саидар Ранд вывел порчу из источника, а Шадар логот использовал для "утилизации отходов"
Инфа от Семираг может и не сообщит много нвого, но подтвердит многие опасения и откроет глаза на некоторые вещи)

[ABOCb]

Семираг никогда не плачет, пробормотал Льюс Тэрин. Она заставляет рыдать других.

Путь Кинжалов глава 22

[JustAMan]

Последние два сообщения - они о чём?

[ABOCb]

Последние два сообщения - они о чём?

Мечтать не вредно, чтобы Семираг раскололась. А специалиста подобного Семираг, у светлых нет.

[Fanato142]

А нельзя, сделать как с Могидин, надеть на Семираг Айдам?

[PLUTON]

А нельзя, сделать как с Могидин, надеть на Семираг Айдам?

Во-первых, ай"дамов у "окружения ВД" нет. Во-вторых, неизвестно можно ли сломать Семираг пытками (нет разницы физическими или через ай"дам).

[Fanato142]

Хм, как нет айдамов?
А то, что буквально в 1-й главе он отпустил толпу сулдам с дамани, это нечего то, что в его окружении есть бывшая дамани, да и то, что он воевал с Шончан достаточно что б раздобыть хоть десяток таких.
Если надо достать Айдам не проблема!
Притом Cемраг все таки человек, а не машина, так что она может сломаться! В подтверждение я приведу пример, когда Перин сломил захваченных в плен Шайдо, и без всяких пыток, а воспользовался их слабым местом Гордостью! А Айильци лучше других переносят пытки.
Семераг же, вряд ли подвергалась своим пыткам, она привыкла быть палачом, а не жертвой!

[PLUTON]

Хм, как нет айдамов?
А то, что буквально в 1-й главе он отпустил толпу сулдам с дамани, это нечего то, что в его окружении есть бывшая дамани, да и то, что он воевал с Шончан достаточно что б раздобыть хоть десяток таких.
Если надо достать Айдам не проблема!

Вот только как нет ай"дама, так и не было и не предвидется... Лишь только мужские, 6 штук.

Притом Cемраг все таки человек, а не машина, так что она может сломаться! В подтверждение я приведу пример, когда Перин сломил захваченных в плен Шайдо, и без всяких пыток, а воспользовался их слабым местом Гордостью! А Айильци лучше других переносят пытки.
Семераг же, вряд ли подвергалась своим пыткам, она привыкла быть палачом, а не жертвой!

Вы вспомните как гордо и невозмутимо стояла Семираг, когда её пленили, с ножом, торчащим из её плеча.

[Fanato142]

Вот только как нет ай"дама, так и не было и не предвидеться... Лишь только мужские, 6 штук.

Не чего не было сказано за отсутствие Женских, а учитывая что их в Рандландии хватает (Вспомним совместную операцию Шончан и Перина, для несколько сот Хранительниц Мудрости Айдамы нашлись), вполне вероятно что хоть один есть и у Ранда.

Вы вспомните, как гордо и невозмутимо стояла Семираг, когда её пленили, с ножом, торчащим из её плеча.

Можно вспомнить, как величественно ведут себя Айз Седай, но ровно до того момента, когда им кажется, что они контролируют ситуацию, в Цикле вдосталь сцен, где Горделивые, невозмутимые, всемогущественные Айз Седай, ведут себя как маленькие девочки, да и Могидин не особо думала про свое достоинство.

[PLUTON]

Не чего не было сказано за отсутствие Женских, а учитывая что их в Рандландии хватает (Вспомним совместную операцию Шончан и Перина, для несколько сот Хранительниц Мудрости Айдамы нашлись), вполне вероятно что хоть один есть и у Ранда.

В цикле об этом ни одного упоминания. С таким же успехом у Ранда может найтись Клятвенный Жезл...

Можно вспомнить, как величественно ведут себя Айз Седай, но ровно до того момента, когда им кажется, что они контролируют ситуацию, в Цикле вдосталь сцен, где Горделивые, невозмутимые, всемогущественные Айз Седай, ведут себя как маленькие девочки, да и Могидин не особо думала про свое достоинство.

Ну, ИМХОми мы померялись =). Смысла дальше обсуждать и спорить не вижу .

[Fanato142]

Ага, по крайне мере до выхода книги! :-)
Хотя замечу, что клятвенных жезлов всего два упоминалось, а Айдамов не сравнимо больше.

[mymax]

Нож Сновидений, Глава 27

«Дом пуст, милорд», - сказал Аган. – «Однако, все ковры перепачканы засохшей кровью. Словно там была какая-то резня, милорд. Я думаю, кто бы здесь не жил, все мертвы. Это находилось возле двери. Не похоже, чтобы это принадлежало хозяевам, поэтому я принес ее сюда». - Он протянул коробку для осмотра. В ней находились смотанные ай'дам и множество браслетов, выполненных из сегментированного черного металла, одни побольше, другие поменьше.
...
Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.

Как видно, в ай`дамах недостатка не было. К тому же сильно сомневаюсь, что Семираг такая же каменно-непробиваемая, как Ранд. В большинстве случаев внешняя видимость не соответствует внутренним ощущениям. Ай`дам страшен именно невозвожностью скрыть чувства. Для сравнения: как долго смогла Эгвейн продержаться у Шончан и в ББ?

[Виктор]

 Уж если так хочется выпытать что-то у Семираг, то кто мешает Найнив применить Принуждение? Или применить пытки, а затем исцелить. Она это УМЕЕТ. Клятв, если даже они не позволяют подобного использования ЕС, Н. не давала. Что, совесть или моральный кодекс не позволяют? И с каких это пор Кадсуане и Найнив выполняют распоряжения ВД? До сих пор ничего подобного вроде не наблюдалось. Тогда к чему все эти разговоры о пытках, айдамах и проч. Не могут они с Семираг ничего поделать. Или не хотят. А разговоры - Ранд, де пыток не разрешает - обычная отмазка для публики. Как всегда.

[Rodell]

Уж если так хочется выпытать что-то у Семираг, то кто мешает Найнив применить Принуждение? Или применить пытки, а затем исцелить. Она это УМЕЕТ. Клятв, если даже они не позволяют подобного использования ЕС, Н. не давала. Что, совесть или моральный кодекс не позволяют? И с каких это пор Кадсуане и Найнив выполняют распоряжения ВД? До сих пор ничего подобного вроде не наблюдалось. Тогда к чему все эти разговоры о пытках, айдамах и проч. Не могут они с Семираг ничего поделать. Или не хотят. А разговоры - Ранд, де пыток не разрешает - обычная отмазка для публики. Как всегда.

Во-первых, принуждение под запретом, к тому же его знает только баба Вера. Во-вторых, в тексте прямо сказано, что Ранд запретил физические пытки из-за его "списка".

И с каких это пор Кадсуане и Найнив выполняют распоряжения ВД? До сих пор ничего подобного вроде не наблюдалось.

Думаю, Найнив и Кадсуане банально сочувствуют Ранду, ну там 3 девицы "под окном" , безумие, ЛТТ в голове и т.д. ИМХО

[Alexandr]

Вот только как нет ай"дама, так и не было и не предвидется... Лишь только мужские, 6 штук.Вы вспомните как гордо и невозмутимо стояла Семираг, когда её пленили, с ножом, торчащим из её плеча.

Одна сул'дам и дамани погибли - 1 ай'дам есть.