Яндекс.Метрика Битва при Пуатье: франки против арабов

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Битва при Пуатье: франки против арабов

Автор Луан, 18 сентября 2009, 09:51

« назад - далее »

Луан

Пожалуй из всех битв раннего Средневековья это одна из самых известных (по крайней мере о ней слышали больше, чем, например, о Битве при Кавадонге, с которой началась испанская Реконкиста). И все "знают", что в этой битве арабской армии, вторгшейся на территорию франкского королевства, был нанесен такой удар, что наступление арабов было остановлено. Но загадок вокруг нее немало.
1. Точно неизвестна ее дата (и даже год). Традиционно ее относят к 733, однако есть историки, которые относят ее к 732 году.
2. Где она была? Где-то между городами Тур и Пуатье, но где точно - предмет споров (многие ее, кстати, называют Битва при Туре).
3. Кто был главным героем битвы? Франкские хроники приписывают все лавры Карлу Мартеллу, майордому франков. Однако немалую роль играл и Эд Великий, принцепс Аквитании, о котором у нас в исторической литературе вообще очень мало писалось, а он был одним из самых могущественных правителей своего времени. И пока франки грабили обозы, именно Эд возглавил преследование отступавших арабов, которых осталось в живых довольно немало.
4. Какова была цель похода?
5. Одно из главных заблуждений - большинство считают, что после этой победы арабов вытеснили с территории королевство франков. Однако это не так. Они остались в Септимании, откуда продолжали набеги и только сыну Карла, Пипину, удалось вытеснить его.
Также очень мало у нас пишут об Аквитанском принципате (или герцогстве, хотя его правитель фактически был независим от франков). В него входили современные Аквитания , Гасконь, а также большая часть Лангедока и северная часть Наварры. Ее правителя, Эда, франкские хронисты часто преподносили как главного виновника похода арабов, что именно он призвал их в поход на франков. Однако факты говорят о противном.
Я в свое время немало разбирался в этом вопросе, когда писал в русскую Википедию статью об Эде, которая является предметом моей гордости: она получила в итоге статус избранной. Ну и решил здесь поднять тему - кто и что думает об этой битве, о ее причинах и итогах, о героях и антигероях.
Луан
Все черепа скалятся, но этот выглядел особенно счастливым.
Дж. Мартин. Танец с драконами

Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней

Долговязый Джон

Для начала неплохо бы кинуть ссылку на источники в инете или печатную литературу, чтобы детальней ознакомиться с исторической реконструкцией. Сам я больше читал хроники правления Каролингов без детального погружения в ключевые события. Поэтому пока больше смогу подискутировать о самом Карле Мартелле.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Дамер

Цитата: Luan от 18 сентября 2009, 09:51
Пожалуй из всех битв раннего Средневековья это одна из самых известных (по крайней мере о ней слышали больше, чем, например, о Битве при Кавадонге, с которой началась испанская Реконкиста). И все "знают", что в этой битве арабской армии, вторгшейся на территорию франкского королевства, был нанесен такой удар, что наступление арабов было остановлено.
конечно здесь популисткое мнение является заблуждением--то был грабительский рейд а не целенаправленная экспансия хотя его пресечение и имело большое значение для своего времени.
Цитата: Luan от 18 сентября 2009, 09:51
1. Точно неизвестна ее дата (и даже год). Традиционно ее относят к 733, однако есть историки, которые относят ее к 732 году.

странно--лично я везде видел именно 732..
Цитата: Luan от 18 сентября 2009, 09:51
4. Какова была цель похода?
вероятно то же что и предшествующего рейда до Отена, т.е максимум глубокая разведка боем.

Луан

Источников на русском не так уж и много. Битва упоминается в учебниках. Неплохой обзор сделан в статье Википедии (это в основном переводная статья из английской Википедии и по англоязычным источникам). Есть неплохая переводная книга Девиос Жан, Руа Жан-Анри. Битва при Пуатье, но у нее есть один недостаток: она написана довольно давно и далеко не все выводы ее сейчас принимаются большинством историков. Но могу сделать краткий хронологический обзор.

По поводу года битвы. Сейчас большинством историков принимается действительно 732 год (в Википедии дата 10 октября 732 года). Однако далеко не все историки принимают ее. Существует теория, по которой битва произошла годом позже - в 733 году (в упомянутой книге Девиоса и Руа, кстати, упор делается именно на эту дату).

Считается, что скорее всего целью похода было разграбление богатого монастыря Св. Мартина в Туре. По крайней мере так считали некоторые франкские хроники.
Луан
Все черепа скалятся, но этот выглядел особенно счастливым.
Дж. Мартин. Танец с драконами

Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней

Долговязый Джон

Цитата: Дамер от 18 сентября 2009, 12:21
конечно здесь популисткое мнение является заблуждением--то был грабительский рейд а не целенаправленная экспансия хотя его пресечение и имело большое значение для своего времени
Ну если почитать историю халифата, начиная с Абу Бакра, то практически все походы арабов и были грабительскими рейдами. При победах росло количество желающих поучаствовать в войнах, а при неудачах приходилось прибегать к убеждению и воззваниям к воле Аллаха.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

игорь

Может это и был только грабительский ред, что в общем то, как то странно (достаточно сравнить города мусульман в Испании и Хринстианской Европе и замки) ,но остановить их и отогнать было мега необходимо - взять Испанию - население христианское переходило в ислам далеко не насильно...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...